Commentaires - Citroën XM V6 vs Renault Safrane V6, la noblesse des familiales françaises, dès 3 000 €

Il me semble que l'article est très élogieux. Les XM avant restylage sans pépins électriques (connecteurs trop cheap qui vieillissent mal) j'en ai jamais vu, en général le circuit hydraulique vieillit bien mal également. À acheter après restylage avec hydractive II au minimum. Reste qq défauts qui peuvent être rédhibitoires comme un coffre de compacte ou une position de conduite assez particulière par ex.

La Safrane est nettement plus conventionnelle et même si le V6 n'a jamais eu l'efficacité des L6 BMW côté consommation, il est très rond et agréable à mener. En Haute Savoie je me souviens avoir conduit une Safrane RXT à sa révision des 600.000 km qui tournait très correctement moyennant pas mal de carburant. Malheureusement le tdb allumait quasi tous les jours quelques voyants jaunes oranges ou rouges en fonction de son humeur...

Safrane Biturbo 270cv 4 roues motrices

J'en connais qui vous refilerez le tromblon pour 500€...

Choix cornélien! E

Peugeot 605 ?

Entre les deux, j' ai du mal à vraiment trancher. En revanche, ce serait dans les deux cas pour les versions restylées.

Pas mal non plus, mais disons que c' est une "grosse" 405. Mais à retenir aussi dans le choix, certes.

Je sais, il y a eu cet article https://www.caradisiac.com/bmw-525i-24v-e34-vs-peugeot-605-v6-24-match-plus-serre-que-prevu-187684.htm, mais les 3 françaises étaient concurrentes à l'époque peut-etre bien davantage que vis à vis d'autres marques

Je trouvais ces 2 caisses pas top à l'époque, niveau ligne. Maintenant, avec les horreurs sur roues de charrettes, leds tuning et intérieurs de bar à putes, je crois que je vais les regretter.

la Safrane est bien supérieure et garantit bien moins d'emmerdes en tout genre coutumiers sur les Citroen de cette période et surtout la XM!

C’est là où le bât blesse ! Les constructeurs français ont toujours eu des bonnes idées et parfois même des designs qui vieillissent bien avec le temps. Malheureusement les finitions ont toujours été bâclées et de ce fait également une fiabilité très aléatoire des voitures et ceci toujours par soucis d’économies de bout de chandelles (déjà avec PSA (CX, XM, 604, 605, 607, etc.). Économies qui ont finalement contribué au déclin de l’image du véhicule haut de gamme français dans le monde.

Que de rendez-vous manqués, quel dommage.

j'ai pourtant connu plusieurs propios de safrane qui étaient satisfaits. Pour les autres, 1 en XM qui a eu des soucis, mon père avec une 605 phase 1 catastrophique et sa phase 2 presque sans problèmes. Niveau finitions, la safrane me semblait meilleure que la 605 ou la XM.

Nous sommes bien d'accord

La Safrane, plutôt en 2.5 (moteur 5 cylindres Volvo), et la XM en 2.0i 16v bien moins glouton.

Mais c'est quasiment introuvable...

La Safrane sans hésiter. J'ai eu le plaisir de faire de longs parcours pendant des années jusqu'à 220 OOO km sans RIEN dépenser de plus que du consommable. J'avais déjà été agréablement surpris par quelques années à circuler en R25 (aussi pour l'usage familial).

Aucun souci, que de l'entretien courant.

"une Safrane RXT à sa révision des 600.000 km qui tournait très correctement moyennant pas mal de carburant."

en fait comme pour tous les moteurs usagés.

Avant l'arrivée du CT, les anciens "rajeunissaient" leurs voitures en faisant un échange standard ou avec un moteur plus jeune pris sur une voiture accidentée.

Aujourd'hui le moteur et la caisse vieillissent à la même vitesse!

oui ce sont nos AS des grandes écoles promus patrons sans aucune compétence technique ! on rogne sur les pièces, mais jamais sur son salaire, ses stocks option ou sa retraite Parasol doré...

les 2 Carlos en sont 2 magnifiques exemples.

De mémoire, la position de conduite m'a semblé étrangement haute avec des sièges très confortables au demeurant.

"je crois que je vais les regretter"

Ah ah console toi en pensant que c'est plutôt bon signe, car il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

Pardon pour cette blague mais l'opportunité était trop forte .

voitures françaises => position de conduite trop haute, assises trop courtes, adapté aux personnes courtes sur pattes...

bonne assise => voiture Allemande, meme une polo 6 leur donne une leçon.(idem une fiesta MK8)

La Safrane V6 Bacara était de bonne qualité luxueuses et bien confortable. J'aimais moins la XM mais quel intérieur ! Aujourd la XM fait vraiment plus chic !!

Oui ce n'est pas faux. Les moteurs thermiques vieillissent inexorablement du fait de leurs nombreux frottements mécanique. Arrivés à 200.000 km il est courant de noter 10 à 20% de consommation en+ et pas mal de CV en moins...

Je suppose que tout le monde sait cela. Enfin je supposais, mais quelques anti VE du forum crient au scandale lorsqu'une VE (surtout si Tesla) affiche une batterie à 90% à 200.000 km. Ce qui semble plutôt moins que le vieillissement des moteurs thermiques

J'ai quand même du mal à trouver une caisse qui me plaise actuellement.

Ah, la XM et sa suspension inégalable . Une sacrée eXpérience à conduire !

Je prends la Safrane, plus élégante

Je me souviens d' un article de Paul FRERE, dans le Moniteur Automobile, qui traitait de la consommation d' une Mercedes-Benz W124 Classe E 2.6L essence qui avait 100 000 km environ . Résultat: elle consommait moins que la même essayée à faible kilométrage dans un Essai détaillé ...

Pas mal de chevaux en moins ? J’ai eu 4 voitures ayant atteint 200000 km, sans consommation en plus ou perte de puissance. Un VE c’est environ 1000 cycles et 30000 km la durée de vie, 12 ans.

Les thermiques beaucoup plus si correctement entretenus. Une 911 a roulé 1 million de km. Les proprios de Tesla roadster, eux ont pas mal d’emmerdes, il n’y a pas de système de protection de batterie comme chez Nissan. Si elle sont à zéro trop longtemps, elle sont foutus et 30000€ pour les changer.

Donc elle vieillissent plutôt mal en 14 ans… À choisir entre une Tesla de 14 ans qui risque de me couter 30000€ en batterie et une Safrane biturbo, je choisis la Safrane sans hésiter.

Normalement la conso décroît assez rapidement les 1er milliers de km, c'est le rodage à l'issue duquel les frottements et perf sont optimaux.

Evidemment aujourd'hui c'est beaucoup moins vrai, tout est devenu ultra précis même sur des moteurs basiques de voitures pas chères.

Puis l'usure mécanique continue bien sur, ce point de rendement optimal est dépassé, il y a encore moins de frottements mais de + en + de jeu (conso d'huile qui augmente est un bon témoin) avec une augmentation de la conso d'essence et une perte progressive de puissance.

La voiture la + km dans laquelle je suis monté était un Land Cruiser qui avait 1.050.000 km au compteur, moteur d'origine. Vitesse de pointe inferieure à 80 km/h, conso de glouton mais en Amazonie Équatorienne ça coûtait toujours moins cher que de remplacer la voiture apparemment... Raid VTT 5 jours en Équateur depuis les sommets à plus de 4000 m jusqu'en Amazonie

Laisse tomber…

On est plus dans les années 50 où l’on réalésait les moteurs à partir de 100000 km…

Il y a des taxis et des voitures de police avec 500000 km sans consommation en plus ou pertes de puissance.

Va te coucher sur le confort et la tenue de route avec tes allemandes raides comme la justice et bonnes à récurer les caniveaux

J'en connais certaine ou c'est moteur on finit comme swap sur des alpine A310

Il a raison la position conduite sur les berlines Française c'était nul à chier. Le ultra confort en longue distance c'est très dangereux beaucoup se sont endormi au volant niveau sécurité c'est pas terrible

Pas systematique. Mon audi a8 d2 par exemple (pas le bas de gamme quoi) a une assise tellement courte qu'elle en est inconfortable...

C'est pas la voiture qui est nulle à chier dans ce cas mais celui qui est entre le siège et le volant

Maintenant plein après midi gros soleil une bonne Safrane confortable c'est agréable. Le soir retour de boîte un peu fatigué tout ce confort peu t'emmener dans le fossé.

Prend un Massey Ferguson alors pas de confort pas de vitesse pas de problèmes

La Xm est drôle et originale.

Mais dure à entretenir avec sa suspension hydraulique. Moins spacieuse à l'arrière, coffre moins pratique, moins fiable...

J'ai eu une safrane, je la regrette aujourd'hui. Quelle berline ! Équilibre parfait entre confort et tenue de route, assez maniable en ville pour une routière, sièges ultra confortables, moteur Volvo (plus sûr et sobre que le V6) nickel, coffre géant hyper profond et logeable, avec un hayon qui ouvre très grand, bien plus vaste en vrai que les 480 litres officiels.

Seuls défauts : bruit sur autoroute et place du milieu à l'arrière très boudinée.

La plus collectionnée reste la XM, attachante et techniquement au dessus

Je prends la Xm, elle est largement superieure techniquement

La Safrane est sans doute très bien mais elle est banale. La Xm a une vraie personnalité

Le seul point fort de la XM c'est sa suspension et son originalité le verdict est vraiment bien pour une fois

la Safrane pour la raison, la XM pour la passion.

La Xm a une vraie personnalité : elle est moche

Après temps de réflexion, je pense que je choisirais la Safrane. Son profil est plus fluide; la XM a pourtant un vague air de famille avec la SM, mais trop complexe.

??? Mon neveu a une vieille Buick, très confortable, comme la plupart des vielles américaines destinées à parcourir de longues distances de leur pays, 17x plus grand que la France.

C’est comme si tu disais qu’une moto avec une selle confortable était dangereuse, car le motard risque de s’endormir. Le type a un s’endort, c’est qu’il ne fait pas assez de pause, même avec une voiture inconfortable, il va s’endormir. Ensuite il y a un autre critère de confort. Contrairement à ce qui a été écrit, connais un gars mesurant 1,95 m. Plus à l’aise au niveau place dans sa vieille Citroën que dans son Audi neuve du boulot.

Correction : le type qui s’endort

Je ne doute pas que ces voitures soient confortables, performantes et luxueuses mais l'une comme l'autre j'ai vraiment trouvé ça moche à l'époque et je n'ai pas changé d'avis : la XM avec son profil torturé et pas homogène, son arrière lourdingue et son capot trop fin. La Safrane plus insipide, tu meurs.

Même avec 30 années de recul, toujours aussi laid

Remarque intelligente dont beaucoup devraient tenir compte!

Je mesure plus d'1,80m, toujours sièges en position basse, jamais eu cette impression malgré le nombre de km.

"bruit sur autoroute et place du milieu à l'arrière très boudinée."

Mes parents et mes beaux parents s'endormaient toujours sur les longs parcours.Mes enfants ne se sont jamais pl

ne se sont jamais plaint d'être "boudinés" à l'arrière.

Le bruit sur autoroute? oui peut-être en diesel, comparé à une berline à l'étoile en essence que j'ai conduite en même temps oui, il y avait de la différence mais un meilleur confort assise /suspension pour la Safrane qui reste et restera une des meilleures berlines que j'ai pu conduire au quotidien.

Censé ne pas s'user contrairement aux moteurs thermiques, le moteur électrique n'est hélas pas aussi éternel et durable qu'on veut bien l'imaginer. En effet, et même si on pouvait en

"Ce qui semble plutôt moins que le vieillissement des moteurs thermiques"

Je comprends cette remarque mais

fabriquer qui seraient presque immortels, l'industrie moderne qui est influencée par le capitalisme de croissance induit la vente d'organes périssables et donc renouvelables (ou plutôt à renouveler ...).

Nous allons donc voir ici où et comment s'use un moteur électrique, sachant qu'on a affaire à différentes technologies : induction asynchrone, aimants permanents et synchrone à rotor bobiné.

En clair,(erreur de manip dans mon copier/coller) attendons d'avoir suffisamment de recul avec les moteurs électriques pour voir si effectivement, il n'y a pas de problèmes "secondaires "de fiabilité qui viennent s'ajouter à la longévité de la batterie.

Sur les VE, il y a des moteurs avec des bobinages (vernis soumis à échauffement, usure des "balais" sur certains types de moteurs) des roulements (même si on sait en fabriquer pour plus cher qui résisteraient longtemps) rajouter à cela les modules électriques de commande, de charge ou recharge en hybride... et pour vendre moins cher ces véhicules qui arrivent à des prix plus "accessibles" la qualité suivra la même courbe , le remplacement du V.E , tout comme pour le VT reste l'intérêt du constructeur.

Dans la réalité, le moteur thermique d'une hybride qui aura parcouru 200kkm n'aura tourné que la moitié du temps, à des régimes mieux maîtrisés qu'une thermique conventionnelle, et avec une gestion optimisée des premiers kilomètres, qui sont ceux qui usent le plus un moteur thermique.

Résultat ce que tu dis sur "les thermiques" est tout simplement faux sur une hybride, à 200.000 km il n'y a tout simplement aucune différence mesurable avec le premier jour de fonctionnement.

Par ailleurs une légère surconsommation qui pourrait apparaître au bout de 15 ans ou quelques cv en moins n'ont que peu de conséquences sur l'utilisation de la voiture et sa capacité à remplir son rôle.

Pas la même came pour un VE qui aurait perdu 20 ou 30% de la capacité de sa déjà trop petite capacité présentée neuve, ce qui remet en question l'utilité même de la voiture...

Sinon on rappelle que Tesla garantit ses batterie 8 ans, mais seulement jusqu'à 70% d'autonomie (buffer compris...), et limitée à 200.000km : comparé à ton chiffre magique de 90% pris on ne sait où, il y a comme une petite incohérence...

Quant au coût du vieillissement, une réfection moteur (resurfaçage de la culasse et autres opérations prévues par le constructeur) ne coûte que quelques milliers d'euros pour repartir pour longtemps, et un remplacement à neuf coûte encore bien moins cher qu'une batterie à remplacer, ce qui peut facilement coûter jusqu'à 15 ou 20.000 euros.

Sinon que penser de la recharge "rapide" que tous les utilisateurs d'électriques voudraient voir démocratisée, mais qui réduit la durée de vie des batteries...? Remplir le réservoir d'une thermique en 3 minutes pour repartir pour 800km avant de devoir à nouveau le remplir n'a aucun effet sur sa durée de vie.

Bref, encore un petit discours "légèrement orienté" avec toujours un pouce sur ou sous chaque plateau de la balance pour la faire pencher du côté souhaité.

Genre toi t'est pas orienté ? Tu te lasse pas de nous vendre tes hybrides que tout le monde s'en fout ?

Je suis plutôt d'accord avec cela. La majorité du temps les voitures consomment à cause de filtre à air encrassé, de bougies hors d'age et éventuellement de jeux aux soupapes trop faibles . Les moteurs en vieillissant, ont souvent moins de frottement, et la compression ne diminue pas tant que cela. Une fois de plus on en revient à l'entretien .

C'est sûr que quand c'est toi, la voiture se transforme en équivalent de classe S actuelle, avec une puissance triplée, un confort de limousine, en révélant des capacités insoupçonnées, et même des équipements cachés que personne n'avait encore pu découvrir !

Bah, aucune de ces deux vieilleries n'a plus aucun intérêt en 2024 à part l'aspect nostalgie : leur place c'est dans un musée ou dans le garage d'un vieux qui pense que "c'était mieux avant", de quand une trique était autre chose pour lui qu'un bâton...

En intégrant que comme les moteurs thermiques et tout produit, on remet à zéro quasi à chaque modèle, le curseur à zéro. La "soif" d'économie qui est louable, induit quelquefois des problèmes.

Une endurance rapide ne remplace jamais une endurance client réelle dans le temps. Et les VE n'échapperont pas à la soif d'économie . 1/10 de mm de gagné sur du fil électrique permet de gagner une somme d'argent conséquente et palpable mais peut aussi amener à des défauts non prévus . Je pense que les gars de chez Peugeot avec leur courroie baignant dans l'huile peuvent t'en parler .

Bah non, tout le monde ne s'en fout pas : les ventes des hybrides représentent plus d'un tiers du marché et continuent de progresser à chaque fois qu'un diesel finit à la casse...

Ne pas avoir le spectre d'un casse moteur, ou a minima d'une grosse réparations coûteuse d'un organe périphérique (boîte auto turbo, demarreur, courroie, alternateur, FAP...), ça compte au moment de choisir la technologie de sa voiture, et l'hybride permet d'avoir cette sérénité.

Bah même si je les trouve très moche ce genre de raisonnement est mené à chaque fois pour la production automobile. C'est quand le tout le monde trouve ça ringard et vieux qu'il faut acheter surtout sur de la voiture atypique française. La 205 GTI, la R5 turbo, les voitures de kéké qu'on osait même pas dire qu'on les avaient achetés quand j'étais jeune sont maintenant top tendance et top valorisation. Les DS, ces voitures complètement has benn dans les années 80-90 sont maintenant au sommet de la côte.

La 2CV, la voiture du pauvre qu'on gare au bout de la rue quand on va dans la belle famille est maintenant une valeur tellement sûre qu'on arrive plus à trouver des pièces d'entretien à prix abordable

Dans ce domaine, il faut soit avoir du nez (beaucoup) soit être un passionné. Dans les deux cas on sera récompensé par le prix ou le plaisir

Les Safrane vieillissent plutôt pas mal (je parle de ce que je connais, moins de ref pour la XM) . le V6 est fiable mais plutôt glouton , j'ai 2 amis qui possèdent des phases 2 avec des 5 cylindres Volvo et n'imaginent pas en changer . Aucun problème autre que l'entretien courant avec des kilométrages dépassant les 300 000 km . On verra si des VE de plus de 25 ans et avec le même kilométrages, des périodes d'inactivité de quelquefois plus d'un an seront capables de la même prestation.

En fait elles sont comme toi !

Quant au côté orienté, tu me diras ce que j'ai dit de faux dans la description des avantages de l'hybride... Un mécano hors pair comme toi qui tune des vieilleries pour en faire des bêtes de courses ne devrait pas avoir de frais de difficulté à discuter mécanique thermique et à exposer des arguments concrets.

Si si, les gens s'en foutent des hybrides, si ça se vend c'est qu'il reste quasiment plus que ça

Qu'il y ait une bulle spéculative liée à la nostalgie autour de modèles qui deviennent rares du fait du temps qui passe et de la rouille ne change rien aux caractéristiques techniques de ces modèles.

Quel que soit la somme d'argent qu'il faille sortir pour les acquérir, je ne voudrais d'aucune de ces vieilleries obsolètes au quotidien, point barre, c'est tout ce que je dis.

S'il ne reste plus que ça c'est pour de bonnes raisons : entre un Puretech qui sera à la benne à 150kkm ou une Corolla hybride qui atteindra les 250kkm en pleine forme sans aucune dépense autre que l'entretien courant, tout en consommant moins et en étant bien plus agréable, il y a un monde, et qui explique les catalogues et les ventes.

Et si t'aimes pas Toyota, il y a Honda, et si t'aimes pas Honda, il y a Renault, et si t'aimes aucun des 3 bah va falloir te coltiner des merdes jetables. La vie est une suite de compromis plus ou moins douloureux...

"Je pense que les gars de chez Peugeot avec leur courroie baignant dans l'huile peuvent t'en parler ."

Il faudrait surtout qu'on arrive à faire obtenir réparation auprès des clients des défauts de conception avérés ou de "recherche à l'économie " immédiate (à peine la durée de garantie)dont tu parles. C'est une forme d'obsolescence où même dans des conditions normales d'utilisation le produit ne remplit pas l'usage ou la durée d'utilisation attendus par le client compte-tenu du prix payé.

"Aucun problème autre que l'entretien courant avec des kilométrages dépassant les 300 000 km ."

Cela ne me surprend pas.

" On verra si des VE de plus de 25 ans et avec le même kilométrages, "

C'est un peu ce que j'ai voulu dire ce matin lorsque certains ont mis en opposition VE et VT.

On va fabriquer des V.E moins cher, tout le monde semble s'en réjouir mais inévitablement cela aura un impact sur la qualité des matériaux et la fiabilité surtout comme cité plus haut, on utilise un peu trop souvent la recharge rapide qui risque de "flinguer" prématurément les V.E pas prévus initialement pour ça.

Tes commentaires seront très vite périmés !

Le futur de Renault et Toyota, c'est le VE et pas l'hybride. Les deux l'ont officiellement annoncé.

Le problème avec toi c'est qu'une fois qu'on te met ton nez dans ton caca tu prends la fuite n'acceptant pas la réalité.

C'est surtout une marche forcée comme le ve tu regardes les catalogues constructeurs ? T'en vois encore beaucoup des diesels dispo ou des mise en avant marketing ? Non c'est l'inverse remet de la dispo et fait la promo le diesel reprend sa place comme avant tout le monde n'a pas envie de mouliner en cvt et rouler dans un véhicule ayant les défauts du ve et thermique réunis heureusement tout le monde ne fait pas que des hybrides cvt

Ces vielleries rouleront encore quand ton hybride aura déjà cramé ses circuits

Puis bon j'ai jamais eu aucun des problèmes que tu site avec le diesel dommage pour toi c'est comme tout y'a du bon et moins bon mais quand on choisi bien son modèle qu'on l'utilise et l'entretien bien ça roule très bien c'est pas pour rien qu'on l'utilise tant

Tout le monde n'est pas un manche assisté et flemmard comme toi ne prend pas ton cas pour une généralité.

sans intérêt, 2 voitures trop gloutonnes.

Il existe des versions plus économique la c'est clairement pour la collection

La recherche d'économie est louable et nous en profitons tous indirectement . Je n'ai pas vraiment connu de cas avec une recherche d'obsolescence programmée . Les emmerdes arrivent sans crier gare . C'est la poussée de la nouveauté et des gens du commerce et marketing qui poussent à créer souvent des nouveautés pas fiablilisées . Dans d'autres cas le produit est bon et un gars qui veut se faire mousser génère des conneries . Il n'y a pas de règles sauf fabriquer du produit ayant déjà démontré sa fiabilité . Mais même avec cette stratégie, il peut arriver parce que tu a un nouveau fournisseur ou autres aléa, créer un problème la ou il n'y en avait pas avant . C'est toujours un équilibre subtil . Certaines marques sont plus vulnérables que d'autres mais il y a de la misère PARTOUT . Aucun n'échappe totalement aux ennuis .

Il est en pleine auto persuasion et il à besoin de beaucoup répéter pour croire ses propres inepties un peu comme les fous qui perdent la mémoire à l'hospice

Et pourtant tu sera moins fatigué à traverser la France avec une bonne Safrane qu'avec ton pachyderme secouant les vertèbres .

Quelle vision étriquée des choses !

Libre à toi de ne pas t'intéresser aux véhicules de cette époque, chacun ses passions et centres d'intérêt.

Mais quel intérêt de venir poster ici, si le sujet ne t'intéresse pas ?

Tu peux aussi évoquer la Kia Nyro électrique et sa batterie à 60 000 €. Garder une électrique 12 ans ça paraît peu réaliste, quand on voit dans quel état elle sont au bout de 4 ou 5 ans voire moins. Genre, Smart Fourfour chinoise dont le moteur de traction jette l'éponge après deux ans et demi de service. Coût : 5000 €, tu parles d'une affaire. En moyenne il se passe à peine 4 ans pour qu'une boîte à piles ait une panne critique. Le marché de l'occasion des EV n'est pas près de décoller.

Auto persuasion

Plutot que le PRV , sur la Safrane le 5 cylindres Volvo me semble un bien meilleure choix.

Je met en vente un roadster tesla sport 2.5(le premier de la marque) sorti en 2010. Il a 59 000 km.

Modèle identique à celui qu'Elon a envoyé dans l'espace.

C'est un vrai petit kart. Le châssis est très bas et est très efficace. Le 0 à 100 se fait en 3,7 sec.

Actuellement les batterie sont HS, à prendre en l'état. Il existe un kit batterie d'origine et également un nouveau kit (plus grande autonomie).

voila la merveilleuse fiabilité des VE dans le temps annonce trouvée sur LBC

Ok alors calculons ensemble.

Supposons que tu trouves une Safrane Baccara /Initiale en version 5 ou 6 cylindres (le PR).

Tu investis dans un beau model ( 150 000 km maxi , carnet d'entretien nickel, Initial ou Baccara) entre 5 000 et 10 000 €.

Tu passes la voiture à l'ethanol, vue la cylindrée de la bestiole ca devrait tres bien se passer.

Tu consommes autour de 15l au cent avec une assurance au prix de celle d'une Clio neuve ou moins...

.

Perso , pour quelqu'un qui cherche un vehicule pour faire des trajets en dehors des villes

Ca me semblme meme pas un choix deraisonable.

On se demande pourquoi le propriétaire n'a pas investi dans un nouveau kit de batteries

Qu'il monte dans une XM ou une safrane v6 en effet il saura ce que c'est le vrai confort à côté de son truc car certains que même en insonorisation elle font pas moins bien sans parler du reste ou c'est largement devant

Le point négatif de ces 2 modèles c'est leur V6 au rendement lamentable. A la meme epoque BMW sortait 192 CV pour 2,5 L, vs 170 cv pour 3 L. Si on ajoute (surtout pour la safrane) 150 kg de plus et une BVA préhistorique, c'est limite redibitoire. Le 2,5 L volvo pour la safrane ou le V6 24 v a 194 cv pour la XM sont bien meilleurs. Après comme dit a l'epoque il s'agit de modèle haut de gamme, avec les originalités qui ont disparu (suspension, siege gonfable, diravi etc ... ) qui font leur attrait

C' est la seule interface qu' on ne peut pas corriger!

Si on choisis un véhicule secondaire (de collection, de loisir occasionnel, de ballade, ect) uniquement sur sa consommation, le choix va vite devenir compliqué.

Dès qu' on sort du carré des 4 cylindres, tout consomme plus.

Arrêter de vous battre pour deux visions diamétralement opposées.

L' une tournée vers le moderne, certes plus pratique mais affreusement ennuyeuse, l' autre centrée sur la passion mais plus trop à sa place dans ce monde ultra-normalisé...

Vous avez chacun vos arguments, que l' autre ne retient pas.

C' est là tout le problème: poster sur un sujet avec lequel on est indifférent.

Le nombre de sujet que je survole juste par curiosité, mais sans aucune intervention...

A réfléchir, en effet.

pour information, le rendement ce n'est pas la cylindrée / cv , mais un rapport de quantité d'énergie entrée /sortie .

On s'en fout de la cylindrée si la conso est la même . Et j'irai même plus loin, pour le consommateur ce n'est qu'un ratio argent / prestation !

Oui, certes, mais bon la pour le coup c'est pas terrible (en comparaison a des modèles contemporain), quelle que soit la définition que tu donnes. d'ailleurs les ventes on été très limitées sur ces versions.

À mais perso j'en ai rien à cirer il fait ce qu'il veut mais qu'il arrête de vouloir convertir les autres pour se persuader que seul son choix est valable moi j'ai jamais essayé de lui faire acheter une safrane

J'ai transporté mes enfants aussi sur de très longs trajets avec ma safrane 2,0 16v essence.

Les trajets étaient agréables bien sûr.

Mais celui qui se trouvait au milieu était puni parce que la place du milieu est vraiment étroite, ce qui fait que les deux du côté lui tombent dessus.

Et avec le moteur 2,0 16v et sa boîte 5 vitesses relativement courte, le bruit est assez important à 130 km/h, c'est un fait.

En essence seul les plus gros moteurs valent le coup pour l'autoroute c'est minimum le 5 cylindres sinon faut partir sur les diesels

Ça progresse, au prix de l'essence c'est pas trop étonnant, mais les full hybide progressent toujours moins vite que les VE.

https://images.caradisiac.com/images/3/6/6/6/203666/S8-le-marche-automobile-en-grande-forme-en-juillet-764648.jpg

Oui une merveille mais un gouffre financier, avec sa fiabilité elle passera plus de temps au garage, et la conso vaut mieux pas trop le savoir mdr

Pour la fiabilité c'est relatif c'est certe loin d'une safrane classique mais pas trop problématique si on y fait un minimum attention c'est fragile on dira en revanche c'est pour les pièces spécifiques que c'est la misère : hors de prix introuvables.

Quand à la consommation en usage courant elle n'est pas pire qu'un v6 atmo si on joue sur le couple et les turbos en revanche si ont sort les cv normal ça peut monter.