Par prosperyoplaboum
Fourche rigide, 6 vitesses, freins à patins, autonomie (théorique) de 45 km. Pour le prix, on peut avoir mieux!
Citroën dévoile son premier vélo électrique
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Par prosperyoplaboum
Fourche rigide, 6 vitesses, freins à patins, autonomie (théorique) de 45 km. Pour le prix, on peut avoir mieux!
Par Altrico
Il a toutes les caractéristiques techniques d'un VAE d'entrée de gamme aux alentours des 1000€ vendu dans les grandes enseignes de sport.
Vendu 1100€ Citroën n'est pas trop gourmand pour vendre son nom sur un vélo, on a vu pire. Mais réellement il ne vaut pas plus et sûrement moins. J’espère que ce vélo Citroën est fabriqué en France sinon le prix devient très exagéré.
En tout cas Citroën se positionne vraiment bas en terme de technique. Alors que c'est peut-être même un rebranding.
Par jroule75
En réponse à Altrico
Il a toutes les caractéristiques techniques d'un VAE d'entrée de gamme aux alentours des 1000€ vendu dans les grandes enseignes de sport.
Vendu 1100€ Citroën n'est pas trop gourmand pour vendre son nom sur un vélo, on a vu pire. Mais réellement il ne vaut pas plus et sûrement moins. J’espère que ce vélo Citroën est fabriqué en France sinon le prix devient très exagéré.
En tout cas Citroën se positionne vraiment bas en terme de technique. Alors que c'est peut-être même un rebranding.
Fabriqué en Turquie, garantie 2 ans. Confirmation que c'est un vélo entrée de gamme, choisir un entrainement par la roue arrière est la moins prestigieuse des solutions et surtout la moins fiable dans le temps (quoique la roue avant n'est guère mieux).
Par Gdamac
En réponse à jroule75
Fabriqué en Turquie, garantie 2 ans. Confirmation que c'est un vélo entrée de gamme, choisir un entrainement par la roue arrière est la moins prestigieuse des solutions et surtout la moins fiable dans le temps (quoique la roue avant n'est guère mieux).
Du coup j'ai compris que entraînement roue arrière pas terrible et roue avant pas bien .
Je suis preneur de conseils dans ce budget , parce que la je comprends qu il faut que je m oriente vers une draisienne électrique ?
Par Gdamac
En réponse à prosperyoplaboum
Fourche rigide, 6 vitesses, freins à patins, autonomie (théorique) de 45 km. Pour le prix, on peut avoir mieux!
Bo jour, je suis en recherche d'un modèle dans ce budget que me conseilleriez vous par rapport à celui-ci ?
Merci
Par jroule75
En réponse à Gdamac
Du coup j'ai compris que entraînement roue arrière pas terrible et roue avant pas bien .
Je suis preneur de conseils dans ce budget , parce que la je comprends qu il faut que je m oriente vers une draisienne électrique ?
Non pas une draisienne LOL !
La position idéale du moteur d'un VAE est au plus bas (centre de gravité). C'est le pédalier le plus bas sur un vélo. Le centre des roues est plus haut (regarde la géométrie d'un cadre). Placé ainsi dans le pédalier, c'est un gage de durabilité dans le temps en plus car il n'est pas soumis à des effets de levier comme cela pourrait être le cas au niveau des moyeux de roues, ou d'effet angulaire si la roue est légèrement voilée ou mal remontée dans les taquets de fixation.
Si tu as le moteur sur la roue avant, tu vas avoir une certaine lourdeur sur l'avant du vélo, un peu comme un Solex mais en largement moins pire. Cette solution est très rarement proposée sur du montage neuf. On la retrouve plutôt sur de l'adaptatif où tu remplaces la roue avant d'un vélo traditionnel par une roue avec un moteur. La batterie trouvant sa place dans un "faux" bidon ou sur le porte bagage.
Par jroule75
En réponse à Gdamac
Bo jour, je suis en recherche d'un modèle dans ce budget que me conseilleriez vous par rapport à celui-ci ?
Merci
Du côté de FeuVert, il y a par exemple le TVT E-Lane à 1149 € avec pédalier central, fabriqué en France, 70 km d'autonomie, frein V-Brake donc très facile en entretien par rapport aux disques.
Mais d'une façon générale, les VAE avec moteur central dans le pédalier sont un peu plus chers, à partir de 1500/1600 €. Il est donc pertinent d'en chercher un neuf de l'année dernière qui bénéficie d'une promotion ou de soldes.
Par Floran_
Pas de quoi s'extasier !!
Batterie placée sur le porte bagage = centre de gravité défavorable à la tenue de route et à la maniabilité.
Moteur roue arrière = pas aussi bien qu'un moteur pédalier.
On est sur une conception très basique et un peu dépassée. Décevant de la part de la marque au chevrons.
Par Floran_
En réponse à Gdamac
Bo jour, je suis en recherche d'un modèle dans ce budget que me conseilleriez vous par rapport à celui-ci ?
Merci
Tout dépend de la région et de l'état de forme du cycliste. Car avec 6 vitesses associées seulement au pédalier, c'est le moteur qui va tout faire dans les cotes.
Si c'est pour une région plane et du terrain roulant, ils font à peu près tous l'affaire.
La règle de base, de toutes façons, est de faire un essai en situation réelle.
Par Altrico
En réponse à jroule75
Non pas une draisienne LOL !
La position idéale du moteur d'un VAE est au plus bas (centre de gravité). C'est le pédalier le plus bas sur un vélo. Le centre des roues est plus haut (regarde la géométrie d'un cadre). Placé ainsi dans le pédalier, c'est un gage de durabilité dans le temps en plus car il n'est pas soumis à des effets de levier comme cela pourrait être le cas au niveau des moyeux de roues, ou d'effet angulaire si la roue est légèrement voilée ou mal remontée dans les taquets de fixation.
Si tu as le moteur sur la roue avant, tu vas avoir une certaine lourdeur sur l'avant du vélo, un peu comme un Solex mais en largement moins pire. Cette solution est très rarement proposée sur du montage neuf. On la retrouve plutôt sur de l'adaptatif où tu remplaces la roue avant d'un vélo traditionnel par une roue avec un moteur. La batterie trouvant sa place dans un "faux" bidon ou sur le porte bagage.
Pas grand chose avoir avec le centre de gravité, c'est un vélo, pas un kart.
Les moteurs-roue et les moteurs centraux sont très différents. Les moteurs centraux sont plus coupleux. C'est un très gros moteur électrique ils ne peuvent pas se loger directement dans la roue.
En 250W (le max pour un VAE homologué), un moteur roue c'est 50Nm grand max, pour un moteur central c'est le début de la gamme.
La cerise sur le gâteau avec un moteur central comme Yamaha, Brose, Bosh etc c'est qu'ils sont aussi plus réactifs et plus agréables. Car ils intègrent le calculateur directement au pédalier et détermine la force proportionnelle à donner au moteur en fonction du pédalage. les moteurs-roue c'est souvent du On/Off ou prés calculé.
Par Altrico
En réponse à Gdamac
Bo jour, je suis en recherche d'un modèle dans ce budget que me conseilleriez vous par rapport à celui-ci ?
Merci
Pour ce budget, Décathlon et Intersport qui font des vélos grand public depuis belle lurette ont le même genre de proposition. Ils sont peut-être 100 à 200€ moins chers à iso performance dans leur marque maison. En plus des fois ils font une ristourne de 5 à 15% si on rend un vieux vélo en état de fonctionnement. Ils ont des ateliers pour l'entretien et la réparation des vélos, leur SAV est très correct, leur produit ne sont pas du rebranding, mais bien issue de leur propre conception. A mon avis pour commencer et se faire un avis, aller dans leur magasin est une bonne idée.
Pour ce VAE là, les seules caractéristiques un peu spéciales sont le logo Citroën et selon l'article les roues en directement en 28". En entrée de gamme on trouvera souvent 26" mais sur un vélo de ville ça change pas grand chose, sauf la position pour les grands gabarit. Souvent les vélos sont disponible en plusieurs tailles.
En fait ici on a un VAE qui correspond à ce qu'on trouvait sur le marché il y a 10ans. Ce sont des vélos normaux sur lequel un kit électrique est adapté. Si le budget est un problème, et que tu as déjà un vélo dont tu es comptant, autant acheter un kit de conversion. Tu auras les même prestations pour 2 fois moins cher. Et c'est une forme de recyclage.
Perso j'éviterai ce genre entrée de gamme, tout est fait pour avoir un petit prix afin d'attirer le client. Un VAE d'une grande marque de vélo c'est 2500-3500€ alors il faut bien imaginer qu'un truc sorti de nul part à 1000-1100€ ça va pas être magique.
Ensuite il faut voir l'usage. Si il y a du poids à transporter et des cotes à franchir, vérifier le couple du moteur. En général ce genre de VAE c'est bien pour relancer après un arrêt et soulager durant un faut plat ou une pente très moyenne, mais pas plus. Avec 50Nm c'est quelque chose qui fera l'affaire dans 80% des cas voir 100%. On retrouve du 80Nm qui sera efficace absolument partout, plus dédier au vtt. Au delà c'est soit de la gourmandise soit la masse à tracter n'est pas standards. On compte normalement 120kg max cycliste compris.
En parlant de poids, ce vélo est très lourd. C'est d'ailleurs inexplicable car il a un petit moteur, une petit batterie, c'est un vélo de ville et non un vtt ultra renforcé, aucune suspension et les accessoires ne sont pas foufou. Un vélo de 30kg, ben c'est pas agréable à manier dans les escaliers, à accrocher sur un portique, ou simplement à pousser. 25kg parait plus en adéquation avec la prestation.
L'autonomie : c'est encore plus difficile à juger que sur une voiture. Ça dépend de la forme et de la volonté du cycliste à transpirer autant que du profil de terrain. Ici elle sera faible, car la batterie est petite ( et mal intégrée) et il n'y a que 6 vitesses. Si c'est pour recharger tous les jours : attention à la durée de vie de la batterie. Car a mon avis la capacité pratique de la batterie ne doit pas être très éloignée de la capacité totale, donc une fin de vie pas facile. Et je doute que Citroën ait opté pour du LiFePo4, mais plus du LiPo.
Et comme sur une moto, il y a tous les petits détails que l'on découvre au fur et à mesure, qualité de la selle et des pneus, lisibilité de l'écran de contrôle, progressivité et peps du moteur, et plein de fonctions électroniques sur les vae.
Par Floran_
En réponse à Altrico
Pas grand chose avoir avec le centre de gravité, c'est un vélo, pas un kart.
Les moteurs-roue et les moteurs centraux sont très différents. Les moteurs centraux sont plus coupleux. C'est un très gros moteur électrique ils ne peuvent pas se loger directement dans la roue.
En 250W (le max pour un VAE homologué), un moteur roue c'est 50Nm grand max, pour un moteur central c'est le début de la gamme.
La cerise sur le gâteau avec un moteur central comme Yamaha, Brose, Bosh etc c'est qu'ils sont aussi plus réactifs et plus agréables. Car ils intègrent le calculateur directement au pédalier et détermine la force proportionnelle à donner au moteur en fonction du pédalage. les moteurs-roue c'est souvent du On/Off ou prés calculé.
Il existe des moteurs roues très coupleux (bien au dessus des 50Nm) mais l'effet gyroscopique (force centrifuge des roues) les rends difficiles à conduire. En gros, plus un moteur est gros, plus l'inertie de la roue la fera tirer tout droit.
L'avantage du moteur pédalier est d'être placé au centre du vélo, et légèrement en dessous de l'axe des roues. Certaines marques (comme Lapierre GLP2) placent la batterie juste au dessus du moteur pour garder ce centre de gravité central. La tendance sur les modèles haut de gamme étant de l'intégrer dans le cadre, au plus proche du moteur.
Mais, le gros avantage (et pas des moindres), est que le moteur pédalier bénéficie de la démultiplication finale (en fait, le dérailleur fait office de boite de vitesse, vis à vis du pédalier) alors qu'un moteur roue tourne toujours à la même vitesse que la roue. Dans les descentes, lorsqu'on arrête de pédaler, un moteur pédalier s'arrête de tourner et devient une sorte de poids mort, grâce à la roue libre.
Alors oui, ce n'est pas un kart. Mais en compétition VTTAE, ou en usage sportif, tout cela a de l'importance !!
Par Floran_
(tout comme cela pourra desservir des néophytes, en usage urbain/loisir). Bref, un vélo moyen de gamme se justifie vite, vis à vis de ce type d'entrée de gamme très basique.
Par jroule75
En réponse à Altrico
Pas grand chose avoir avec le centre de gravité, c'est un vélo, pas un kart.
Les moteurs-roue et les moteurs centraux sont très différents. Les moteurs centraux sont plus coupleux. C'est un très gros moteur électrique ils ne peuvent pas se loger directement dans la roue.
En 250W (le max pour un VAE homologué), un moteur roue c'est 50Nm grand max, pour un moteur central c'est le début de la gamme.
La cerise sur le gâteau avec un moteur central comme Yamaha, Brose, Bosh etc c'est qu'ils sont aussi plus réactifs et plus agréables. Car ils intègrent le calculateur directement au pédalier et détermine la force proportionnelle à donner au moteur en fonction du pédalage. les moteurs-roue c'est souvent du On/Off ou prés calculé.
Tu m’expliques alors le fonctionnement d’un vélo pour avancer ?
Un vélo ne peut avancer droit, il passe par un changement d’équilibre permanent et dessine des courbes. Le centre de gravité placé haut rendra cet équilibre permanent plus difficile à obtenir ou avec plus d’énergie à fournir. Un centre de gravité bas, c’est plus facile à équilibrer. Quand tu prends le poids du moteur et des batteries, il convient de bien penser à où tu installes l’ensemble pour accroître l’agrément.
Donc pas la peine d’être désobligeant quand la physique s’applique même à un vélo !
Par Altrico
En réponse à jroule75
Tu m’expliques alors le fonctionnement d’un vélo pour avancer ?
Un vélo ne peut avancer droit, il passe par un changement d’équilibre permanent et dessine des courbes. Le centre de gravité placé haut rendra cet équilibre permanent plus difficile à obtenir ou avec plus d’énergie à fournir. Un centre de gravité bas, c’est plus facile à équilibrer. Quand tu prends le poids du moteur et des batteries, il convient de bien penser à où tu installes l’ensemble pour accroître l’agrément.
Donc pas la peine d’être désobligeant quand la physique s’applique même à un vélo !
Je ne suis pas désobligeant mais je peux l'être.
Ce sont des vélos de villes pas des cycles d'acrobates.
Le truc le plus lourd sur le vélo et de très très loin c'est toi et tes bagages!
Et ton centre de gravité est bien plus haut perché que l'axe de tes roues. Tu crois franchement que c'est 500 grammes et 10 cm en hauteur de différence qui vont te faire tomber ou même gêner ta stabilité?
Alors je plains les pauvres randonneurs qui traversent l'Europe à vélo chargés comme des mules avec leur bagages au dessus des roues. Ils doivent marcher à coté de leur vélo c'est pas possible autrement.
Les moteurs centraux sont fait pour être accouplés directement au pédalier c'est pour cela qu'ils sont au niveau du pédalier.
Par Altrico
En réponse à Floran_
Il existe des moteurs roues très coupleux (bien au dessus des 50Nm) mais l'effet gyroscopique (force centrifuge des roues) les rends difficiles à conduire. En gros, plus un moteur est gros, plus l'inertie de la roue la fera tirer tout droit.
L'avantage du moteur pédalier est d'être placé au centre du vélo, et légèrement en dessous de l'axe des roues. Certaines marques (comme Lapierre GLP2) placent la batterie juste au dessus du moteur pour garder ce centre de gravité central. La tendance sur les modèles haut de gamme étant de l'intégrer dans le cadre, au plus proche du moteur.
Mais, le gros avantage (et pas des moindres), est que le moteur pédalier bénéficie de la démultiplication finale (en fait, le dérailleur fait office de boite de vitesse, vis à vis du pédalier) alors qu'un moteur roue tourne toujours à la même vitesse que la roue. Dans les descentes, lorsqu'on arrête de pédaler, un moteur pédalier s'arrête de tourner et devient une sorte de poids mort, grâce à la roue libre.
Alors oui, ce n'est pas un kart. Mais en compétition VTTAE, ou en usage sportif, tout cela a de l'importance !!
Oui je suis tout à fait d'accord. Un moteur-roue puissant pour vae homologué ça n'est pas trop possible car le stator est trop gros et éloigné de l'axe entraînant tout ce que tu as dit. D'ailleurs en 250W donc homologable VAE, désolé mais plus de 50Nm c'est ultra rare. C'est plutôt avec des puissances de batterie plus grandes comme 500 ou 1000w et en 48v. Là on a des trucs à 100Nm. Mais on sort du domaine du 250W. Alors qu'un moteur central à plus de 50Nm en 250W c'est courant.
Et comme on le dit tout les deux : la vraie différence sera la progressivité du moteur central qui s'adapte exactement à la force de pédalage. Ce qui donne un rendu plus naturel et moins ON/Off.
Pour le poids autant le placement avant-arrière-central à un légère incidence, autant la hauteur décalé de quelque cm sur ce genre de produit on s'en contre fout.
Comme tu le dis, cela commence a avoir son importance quand tu fabriques un vélo de compétition et que tu as réglé tous les autres détails.
Mais ici on parle juste d'un pauvre vélo de ville, et d'ailleurs 80% des vélos vendus dans le commerce ne sont pas du tout destinés à la compétition. Ici on parle d'un vélo à 29kg qui coûte 1100€, avec un porte bagage et un position bien droite. Pas d'une fusée à 15 000€ en carbone ou magnésium de 8 kg.
Par Floran_
En réponse à Altrico
Oui je suis tout à fait d'accord. Un moteur-roue puissant pour vae homologué ça n'est pas trop possible car le stator est trop gros et éloigné de l'axe entraînant tout ce que tu as dit. D'ailleurs en 250W donc homologable VAE, désolé mais plus de 50Nm c'est ultra rare. C'est plutôt avec des puissances de batterie plus grandes comme 500 ou 1000w et en 48v. Là on a des trucs à 100Nm. Mais on sort du domaine du 250W. Alors qu'un moteur central à plus de 50Nm en 250W c'est courant.
Et comme on le dit tout les deux : la vraie différence sera la progressivité du moteur central qui s'adapte exactement à la force de pédalage. Ce qui donne un rendu plus naturel et moins ON/Off.
Pour le poids autant le placement avant-arrière-central à un légère incidence, autant la hauteur décalé de quelque cm sur ce genre de produit on s'en contre fout.
Comme tu le dis, cela commence a avoir son importance quand tu fabriques un vélo de compétition et que tu as réglé tous les autres détails.
Mais ici on parle juste d'un pauvre vélo de ville, et d'ailleurs 80% des vélos vendus dans le commerce ne sont pas du tout destinés à la compétition. Ici on parle d'un vélo à 29kg qui coûte 1100€, avec un porte bagage et un position bien droite. Pas d'une fusée à 15 000€ en carbone ou magnésium de 8 kg.
Oui, mais sur un vélo de ville, la batterie, sur le porte bagage, c'est quand même ce qui se fait de pire. Cette conception est dépassée. C'est juste bon à faire tomber le vélo à l'arrêt. Car le but de ce genre de vélo n'est pas de prendre de l'angle dans les virages. Mais plutôt d'aller chercher le pain ou d'aller au marché. Et pour le prix, il aurait été un peu plus honnête d'y mettre un panier.
Par Floran_
Donc, si je résume, pour 1000 €, le vélo est lourd (29 kg) et son moteur est on/off. Le tout sans suspensions et avec des pneus inadaptés au poids d'un VAE et surement une maniabilité douteuse. Ce n'est pas digne d'une marque comme Citroën. Le même chez Décathlon est 10% moins cher. Et c'est leur entrée de gamme.
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