Commentaires - Chine : consommer ou moins polluer, il faut choisir

Ahhhhh.... le dogme de la croissance éternelle... pas moyen de s'en défaire.

Courir toujours plus vite vers l'abîme... allons y tout droit petits chinois.

On vous accompagne de ce pas...

Appart ça personne veut entendre parler de régulation du nombre d'humains continuons on aura beau faire ce qu'on veut pour la planète si on passe pas par là ça servira à rien

Pas grave, les mesures prises en France au bénéfice de l'écologie va largement compenser ce que les chinois ne feront pas.

La Chine a appliqué la politique de l'enfant unique durant une trentaine d'années !

Hélas, ils se sont fait rattrapés par le vieillissement de la population.

Difficile de trouver une solution, à une époque où les guerres mondiales, famines et autres pestes noires ont disparu du monde moderne...

Il y a de nombreuses offres de véhicules électriques sur ce marché donc ce n'est pas un problème de pollution en puissance .

Les 6% de croissance sont a attribuer aux investissement de l'état dans les infrastructures, après un séjour en Chine, si tu reviens 3 mois plus tard , tu ne reconnais pas le quartier autour de l'hôtel. Les chinois ont les mêmes envies que les français ou les brésiliens: accéder a un meilleur confort de vie, ça passe par des logements, des voitures, des équipements divers et des loisirs.

Au nom de quoi, ils devraient se passer de ce que nous avons dans le monde dit «occidental» qui finalement compte a peine plus de 1 milliard d'individus.

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"Impossible équilibre que de concilier développement économique et réduction de l'empreinte de l'activité humaine sur l'environnement......" c'est valable pour tout le monde.Si des problèmes se posent plus particulièrement en Chine c'est surtout qu'avec lamondialisation une grande partie de l'activité industrielle s'est concentrée là-bas...

Et ce n'est pas prêt de s'arrêter si les batteries pour les nouvelles " solutions de transport écologique" y restent fabriquées....

Mais TOUT LE MONDE y participe à cette pollution chinoise.....En achetant des produits à la fiabilité illusoire, en important massivement par conteneurs, en jetant et gaspillant des produits qui pourraient durer encore mais sont passés "de mode"....Beaucoup de choses ont contribué à ce déséquilibre....Facile de faire le constat que l'on ne peut plus rien arrêter....Au fait, en quoi le Chinois qui travaille n'aurait-ilpas, au bout du compte le droit d'acheter un véhicule et de polluer encore un peu plus comme un européen ou un américain?????

On nous annonce la fin de la croissance.Encore 1 ou 2 ans pour les US.

Et alors pas grave mieux vaut assumer une population plus vieille un temps que continuer d'augmenter notre nombre et courir à notre perte

C'est un problème d'ordre mondial...

Croissance infini dans un monde fini.

Croissance = Augmentation de puissance.

Augmentation de puissance = pouvoir accru.

Pouvoir accru = influence mondial.

Bref ! un cercle vicieux qui fait crever l'humanité (Et autres êtres vivants) peu à peu...

Le plus drôle (Ou pathétique) ?

C'est que le coût environnemental est évalué à des milliers de milliards de dollars d'ici les prochaines décennies.

C'est calculé et acté d'avance...

Mais il faut croire que ce n'est pas suffisant pour accepter la décroissance ou du moins la stabiliser.

On ne fait rien pour la planète...Absolument rien.

On n'en serait pas là sinon...

on en est où? pas compris…

La planète va très bien, Sapiens, lui aussi. Pour les dudong ou bien les gammares, c'est une autre histoire

Accepter un vieillissement généralisé de la population, c'est aussi accepter une diminution globale du niveau de vie.

Ce sont les actifs qui créent les richesses, et s'ils sont peu nombreux, il financent à bout de bras le reste de la population.

Elles reviendront...

Car d'après les scientifiques, la fonte des glaciers va libérer certains virus emprisonnés durant des siècles...

Donc attendons nous a de belles surprises d'ici les prochaines décennies. (Ou années...)

Pour alimenter certaines façon de voir:

En Sibérie, il y a eu une épidémie de charbon qui a tué rennes et hommes dans les années 20. Les cadavres ont été enterrés puis le froid a bloqué tout ça dans la terre gelée et on a oublié.

L'an dernier ou cette année, il y a eu de nouveau cas de charbon là bas.

Questions:

Crois-tu que les gens de 1920 ont creusé une terre gelée?

Si ta réponse est non, quelle conclusion peux-tu annoncer?

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Erreur !! C'est marrant cet anti-américanisme primaire .....Cela fait des années que j'entends cette logorrhée, mais si cela vous aide a vivre ....

Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec vous. Le problème, c'est qu'un des plus gros leviers de croissance économique, c'est la croissance démographique (même si pas de croissance individuelle, au final c'est plus de travail, plus d'argent qui circule, plus de consommation). Ce qui me rassure, c'est que si nous n'arrivons pas à réguler notre croissance démographique, les catastrophes naturelles que l'on aura engendrées sauront très bien s'en occuper à notre place. C'est juste dommage pour les autres espèces, qui prendront aussi et n'ont rien demandé...

Faux le levier de croissance c'est l'investissement ......Comment expliquez vous que l'afrique débarque en Europe.

Moins d'enfant surtout

T'es tellement naif

Un vrai problème pour vous les écolos. Alors que la plupart du temps ce sont des bruits de couloir, et des rumeurs

Amazonie, fonte des glaciers ça ne m'intéresse pas

Je n'ai pas dit que c'était le seul levier bien entendu, sinon l'économie ce serait facile ! Quand au débarquement de l'Afrique en Europe (si vous parlez des quelques malheureux migrants qui arrivent jusqu'à nos côtes), c'est plutôt le résultat de dictatures corrompues et mal gérées, ce n'est pas une question de surpopulation. J'aurai aussi de quoi dire en quoi cette "croissance" (c'est très faible proportionnellement) démographique n'est pas un levier économique, mais cela risque d'être très long et légèrement hors sujet .

En tout cas réfléchissez bien avant de voter pour un parti écolo, un parti écolo au pouvoir serait encore plus de taxe sous le prétexte de l'écologie, un niveau et confort de vie complètement bouleversé, tout activité serait considéré comme anti-écologie, je ne veux pas de ce monde et j'espère que les gens ne voteront pas pour ça, mais les gens sont des girouettes ils ne comprennent pas ce que donneront de voter pour un tel parti nauséabond

Donc merci de gardez vos lubies pour vous

Les migrations africaines sont économiques en bonne partie.

Il se dit que dans la proche banlieue bordelaise, un virus enfoui depuis des millénaires sous le bitume du périf aurait ressurgi après qu'il ait fondu lors d'un des récents épisodes caniculaires.

Monoskis Saccochacum qu'il s'appelle.

Déjà une victime formellement identifiée...

Oh c'est pas moi qui l'annonce,c'est les milieux financiers.Article de Marc Fiorentino qui est loin d'être un anti-américain.

On trouvera des solutions pour s'adapter aux conditions je n'y vois rien d'insurmontable en revanche on peut continuer de nier cette évidence et un jour si on ne se régule pas nous mêmes c'est la nature qui va nous réguler et là ça va faire autrement plus mal.

Aucun élément factuel pour arriver a une croissance de 1% dans un an !!! Par contre et s'agissant de Fiorentino, je pense qu'étant gestionnaire d'un fonds français il a un interet certain a démolir l'économie américaine pour eviter une fuite de capitaux aux US ....Le rendement 10 ans US tourne à 1.5 pendant que le notre est négatif donc l'épargnant français et le gestionnaire de fonds sont chocolat.

Du reste l'épargnant allemand ne s'y trompe pas car à ma connaissance, ce sont les grand détenteurs de la dette US;

Oui, mais c'est un vrai problème social.

Les premières générations de la politique des enfants uniques sont maintenant devant un fait: ils doivent s'occuper de leurs parents vieillissants qui n'ont que très peu-ou pas du tout- de revenus.

Et elles sont pour le coup très nombreuses, ces personnes "âgées "

Ils vivent pour la plupart chez leur unique enfant, dans des appartements minuscules .

Les populations aisées achètent des voitures, les autres des vélos ou scooter électriques...

mais les habitations ne sont que très rarement adaptées, la plupart du temps vétustes meme si toutes neuves.

Enfin bref, je m'écarte du sujet...mais la Chine a des grands enjeux à gérer dans les années à venir

On n'a pas de périph chez nous...

Tu dois confondre avec le Roccodus emmerdeus...

Ne pouvant s'arrêter de traverser Paris de long en large et de bas en haut...

Reconnaissable car vêtu d'un futal jaune et une paire d'Air-phone...

pour être intéressé faudrait d'abord avoir un cerveau et s'en servir...le fan de V8 qui roule en 4 cylindres diesel...trop drôle.

Elle en pense quoi la petite Greta ?

Moi je suis entièrement en phase avec toi

bonsoir , vous avez infiniment raison TOUT nos problemes viennent du fait de cette surpopulation hysterique ,7.3 milliars de gens et ça continu ! en 1905 nous etions 1 milliar ,en 1969 3.5 milliars 2019 7.3 milliar , c'est de la folie pure il faut absolument inverser la tendance ,mais je ni crois plus l'homme est trop con!

L'avantage c'est qu'on a la certitude que c'est pas les véhicules FCA qui polluent en Chine ...

Fiat à disparu il ne reste plus que Jeep au sein du groupe FCA sur le marché le plus important du monde ...

Et malgré ça ils se tapent encore au mois de juillet 2019 un magnifique -40,65% , OH c'est beau ...

La société occidental est en diminution, donc quoi, il faut aller castrer du nigerian pour qu'on puisse continuer à vivre comme des princes et piller les ressources de la planète ? Les pays ayant le plus grand taux de natalité ne sont pas très gourmand en ressources pour notre planète.

Réduire la population humaine, tout un programme. Concrètement vous pensez à quoi?

Voila quelques possibilités:

1. Forcer les gens à avoir moins d'enfants et comment?

2. Limiter la durée de vie des humains : par exemple euthanasier les gens qui ont plus de 60 ou 70 ans

3. Réduire la population dans son ensemble : loterie de la vie, guerre, ou autres en fonction de l'imagination des dirigeants

4. Vous avez aussi la possibilité de diminuer la durée de vie en dégradant les conditions de vie: supprimer le chauffage, réduire l'alimentation, restreindre les soins, forcer les gens à faire tous les jours des travaux de force

Quel est votre choix?

Il y a des marques qui font pire que -40%....notamment 2 françaises....

Tu m'as déjà répondu ça il y'a 2 jours

le disque est rayé

Réponse 1. En supprimant les aides sociales pour les familles nombreuses

oui. les français à vélo et les chinois en voitures.

qui l'eut cru il y a 30 ans?

ce n'est pas la seule explication, voire la vraie.

en fait, du fait de la politique de l'enfant unique, le Parti Communiste Chinois s'est aperçu qu'il y avait désormais beaucoup plus d'hommes que de femmes.

et comme l'homosexualité n'est pas encore vraiment acceptée là bas, ils ont décidé d'arrêter les frais.

et puis, le niveau de vie des chinois a fortement évolué avec des gens qui raisonnent avant de faire des gosses comme des lapins.

pour le reste, les problèmes démographiques touchent désormais surtout les pays pauvres d'Afrique et l'inde+pakistan+Bengladesh.

Pour la limitation de la durée de vie, chacun est libre de bouffer les merdes industrielles misent à disposition en quantités astronomiques.

+1 et je pense qu'on ne changera rien.

mais on peut s'attendre à de sacrées catastrophes à l'avenir, et seuls les pays puissants s'en sortiront à peu près, mais pour un résultat qui ne sera probablement pas beau à voir.

je ne serai heureusement probablement plus de ce monde pour le voir...

on peut très bien ne pas s'y intéresser.

en revanche, on en subira tous les effets, directement ou indirectement.

pour prendre un exemple: les assureurs nous feront tous payer de plus en plus les dégâts causés par la sécheresse, les cyclones de plus en plus virulents, les inondations, etc... ça, faut pas être naïf, on n'y coupera pas.

de toute façon, la solution évidente est de travailler plus longtemps, voire également d'investir dans les robots, à l'image de ce que font les japonais.

alors, évidemment, dans un pays comme la France où une bonne majorité ne rêve que de retraite, ça pose un vrai problème...

une solution est donc de travailler plus longtemps.

mais il y a une certitude : plus on sera nombreux sur cette planète, plus on se marchera sur les pieds, c'est mathématique.

et je n'appelle pas ça une bonne nouvelle.

ceux qui connaissent le film/roman "soleil vert" sauront ce que je veux dire.

aucun de ceux-là.

famine et maladies s'en chargeront automatiquement.

on a même des maladies jusqu'ici disparues en France qui réapparaissent dans les populations les plus pauvres...

Plus d'aide pour les parents tout court ils assument leurs enfants à 100% et l'argent récupéré ira aux retraités en plus et voter une loi pour limiter les foyers à 1 enfant au delà tu paye des taxes.

J'en sait rien elle je languis juste d'apprendre aux infos qu'elle est morte elle représente parfaitement la génération d'ecolos idiots qui ne comprennent rien se contentent de pleurer et qui proposent juste des solutions contraignantes qui ne changeront pas grand chose.

Suppression des allocations familiales et les recettes économisées financeront les retraités faut pas chercher plus loin y'a déjà de quoi largement faire

Justement on finira tous comme ces pays si on continue.

Ouais mais la différence c'est qu'eux ont vendu correctement un jour ou l'autre la bas !

La 1ère chose à relever, c'est que le chiffre de 6,2% est une estimation de croissance annuelle, estimation mise à jour en Chine tous les trimestres!

La croissance en Chine n'est pas (n'a jamais été) de 25%/an, contrairement à ce que cet article publie...

Oui, superbe idée. Et dans 30 ans, la population active s'effondre pendant que celle des retraités s'accroît. C'est exactement ce qui fait peur à l'Allemagne et qui justifie qu'elle intègre beaucoup plus d'immigrés (jeunes!) que nous...

On sent l'expert démographe magnumesque...

moi je pensais qu'instaurer une sorte de malus écologique à la naissance des 3,4 ,5ème...en fait ne serait spécialement deconnant même si ça n'est pas trop moral.

Un être humain, c'est un futur pollueur , ecolo ou pas.

De toutes façons ça me fait toujours rigoler l'expression " Sauver la planète ". C'est sauver l'humanité qu'ils veulent , pas la planète . Elle sera toujours là quoiqu'il arrive , sauf gros phénomène spatio intergalactique

De toute manière tôt ou tard si on agit pas à ce niveau il y aura un retour de bâton encore plus violent puis je vois pas pourquoi on payerais pour les enfants des autres les allocations sont une aberration les gens ont qu'à assumer leurs enfants eux-mêmes

La croissance n'a peut être jamais été de 25%/an (Je ne connais pas les chiffres exacts), mais on a coutume d'exprimer le fait que la croissance chinoise est depuis très longtemps à deux chiffres. (Donc plus de 10% annuellement)

Ce qui est logique puisque sur 25ans, elle est successivement passée devant tous les pays européens du G8. (Enfin G7 maintenant)

Seulement entre temps, les salaires ont augmenté...

Et une croissance aussi exceptionnelle ne pouvait pas perdurer longtemps.

Il est logique qu'elle ralentisse et se mette à niveau des autres puissances économiques tôt ou tard.

D'ailleurs grâce à Trump (On ne va pas lui enlever ca), un grand coup de pied à été mit dans la fourmilière...Et il semble mettre à mal un modèle économique tres performant mis en place depuis plusieurs années.

Modèle consistant à se nourrir de la consommation excessive voir frénétique des occidentaux.

Il est temps pour la Chine de se construire un marché intérieur performant et efficace si elle veut être une super puissance équivalente et même supérieur aux states ou à l'UE.

Le 1.3 milliards d'habitants la composant (USA + UE = 800 millions...), lui procure un fort potentiel. (A peine exploité a date...)

D'où d'ailleurs pourquoi sur le plan environnemental, on ne s'en sortira pas.

(Soit soulevé au passage)

Car ce type de pays comme ceux de l'UE ou les USA (Et prochainement l'Inde..), auront envie de parvenir au sommet du monde et d'y rester...Peu importe le prix à payer. (Humainement)

Ce qui doublera/triplera la consommation actuelle d'ici les 30 prochaines années.

Les machines étants toujours plus performantes.

Les capacités de productions/exploitations sont toujours plus élevées...

De plus, de nouveaux modes de consommations feront encore leurs apparitions: robots par millions a destination des particuliers par exemple...Mais pas que...Le ciel devrait être parcouru par des millions de drones de toutes sortes: Pour les colis ou transport de personnes. (Projection 2050 selon moi...Si le système ne s'est pas effondré avant.)

Quant on constate les dégâts occasionnés sur la planète par un peu plus de 1 milliard de consommateurs...On n'imagine pas ce qui adviendra lorsque ce chiffre sera multiplié par 2/3...Et plus.

Mais tout va bien dans le meilleur des mondes.

+1 Mekinsky.

Cependant:

- La croissance chinoise (annuelle) tourne autour de 10% depuis 50 ans (donc techniquement elle n'est pas à 2 chiffres depuis longtemps mais bon...).

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/CHN/fr/NY.GDP.MKTP.KD.ZG.html

Et on peut espérer:

- qu'à la fois les particuliers et les dirigeants commencent lentement à faire le nécessaire pour privilégier une croissance moins gourmande en énergie/matières premières. Je me permets de rappeler que 3/4 du PIB Français sont des services, que ceux-ci peuvent être rendus à un coût écologique nettement moins élevé que ce qui se fait dans les 2 autres secteurs d'activité...

- que la décroissance soit une idée qui fasse son chemin avant que la Chine (et l'Inde!) entre autres n'arrivent à consommer autant par habitant que nous autres européens (et je ne parle même pas de ce qui se passe outre-Atlantique).

Mais la maîtrise de la démographie prônée par Marv. alias Magnum est un leurre. Déjà il se plante légèrement en prétendant qu'on résoudrait quelque chose en cessant toute forme d'assistance financière/fiscale aux parents... La France est sur ce point là le pays où l'on en fait le plus (de très loin!!) avec pour résultat... un taux de renouvellement qui n'est assuré que par l'immigration...

merveilleux la croissance, je me rappel d'une histoire dans un livre de lecture du CM2 il y a ……. 57 ans donc au temps des trente minables (oui les ouvriers faisaient mini 48 h /semaine et roulaient en vélo ) aujourd'hui ils en font 35 et roulent en diesel (c'est pas parce qu'on est con qu'il faut en faire profiter les autres !!! ) donc mon histoire c'est BENJAMIN FRANKLIN il me semble me souvenir et je l'ai retrouvé ha§ le bonheur d'internet § et la voila copiée/collée (encore mieux car j'avais des doutes (l'age n'est ce pas !! )

Un jour qu'une dame le consultait et qu'il venait de lui dire que trop de richesses nuisaient parfois au bonheur, Benjamin Franklin s'aperçut que sa visiteuse secouait la tête d'un air incrédule ...

Alors prenant une pomme dans un panier plein de fruits, qui se trouvait là, il appela un enfant qui jouait dans la pièce voisine et lui fit présent de la pomme.

L'enfant pouvait à peine la tenir dans sa petite main...

Franklin lui en offrit une seconde, que le bambin, tout joyeux, prit de l'autre main.

Puis, choisissant une troisième pomme, plus belle encore que les 2 premières, il la lui tendit de la même façon...

L'enfant serra alors ses 2 mains pleines contre sa poitrine, et essaya de prendre et de retenir le dernier fruit avec l'aide des deux autres.

Mais ses efforts furent inutiles...

La troisième pomme tomba sur le tapis, et il fondit en larmes.

Alors Franklin se tourna vers la dame :

« Voici, dit-il, un petit homme qui a trop de richesses pour pouvoir en jouir.

Avec 2 pommes, il était heureux...

Il ne l'est plus avec 3. »

Y a-t-il dans votre vie des domaines où vous avez trop de richesses ?

après cela vous pourrez penser que ceux qui disent que les chinois doivent vivre comme les occidentaux (surtout pour leurs propres intérêts !!) ont raison un jour tous auront besoin d'un gilet jaune …… !

Il y a pas mal d'âneries dans ce fil.

Il faut considérer que nous sommes partie de la nature et que cette nature a des forces de régulation qui nous échappent, rien de ce qui est imaginé ou repris des temps passés n'a de valeur dans la mesure ou les éléments limitants les populations avant les 500 dernières années ne sont pas reproductibles pour les décennies a venir.

Les propos sur une éventuelle surpopulation sont récurrents depuis le 19° siècle et tous les augures ont été régulièrement démentis par les faits.

Pour ceux qui prennent des pays en exemple, faites l'effort d'aller voir les pyramides des âges, ça évitera de mettre ensemble des pays où la transition démographique est déjà en cours avec d'autres où elle n'a pas commencé.

Pour ceux qui prônent des mesures coercitives, elles ne sont efficaces que dans les pays où toute notion de liberté individuelle est disparue, c'est le totalitarisme façon kmer vert et le suicide d'un pays. Les problèmes qui se poseraient alors légueraient les débats sur le 80km/h a le juste valeur, de l'enfantillage.

Utilisez un peu l'internet pour rafraîchir vos connaissances, en aucun cas rabâcher des poncifs faux les transforment en vérités. La courbe représentant la population sur la terre croît de plus en plus lentement, il est difficile de dire si elle est de type parabole inversée (fonction racine), logarithmique ou bien asymptotique mais de toute façon, la croissance par décennie est de plus en plus faible. Il est fort probable que nous arrivions a moyen terme a une population élevée mais stable.

A contrario de ces hypothèses, la chute d'une population de 90% en quelques décennies s'est déjà produite avec l'arrivée des européens aux amériques, les maladies portée par les équipages de navires ont décimées les populations amérindiennes. Cela a détruit leurs civilisation plus sûrement que n'importe quel guerre ou génocide. Je ne pense pas que ce soit reproductible a l'échelle de la terre entière, nous sommes assez bien immunisés contre tout ce qui peut arriver, merci a l'évolution.

hé fanboy, faut lire l'article jusqu'au bout !

La consommation en Chine comme ailleurs est un excellent moyen d'endormir le peuple pour assurer les coudées franches à ses élites.

Panem et circences, ce n'est pas d'aujourd'hui.

Quant à voiture écologique... vous m'en faite une belle, d'écologie...

Je ne connaissais pas cette histoire de Benjamin Franklin, mais elle pleine de bon sens.

A mon avis, ce qu'il nous manque le plus aujourd'hui, ce sont de grands penseurs ou autres scientifiques émérites infiniments respectés pour leurs savoirs et leurs capacités à comprendre le monde dans lequel nous vivons.

(Preuve en a été il y a deux ans, lors du cris d'alarme de plus de 15 000 scientifiques sur les effets du réchauffement climatique..C'est passée comme une banale info a peine prise en compte par les médias et encore moins par la populace.)

J'ai l'impression que le monde va trop vite, beaucoup trop vite et que plus personne ne s'écoute ou ne s'entend parler dans cet incessant brouhaha non stop.

Les philosophes du 21eme siècle ?

Il n'y en a pas...

Du moins aucun qui puisse avoir une influence notable sur le monde.

Les influenceurs du 21ème siecle sont des artistes, sportifs, voir des Youtubers ces dernières années...

L'individu lambda écoutera plus parler un footballeur , chanteur ou Squeezie (Un Youtubeur francais ayant plus de 10 millions d'abonnés) qu'un scientifique, essayiste ou autres grands intellectuels...

Dans ces conditions, difficile de trouver une quelconque sagesse...

Le mental de l'humanité me fait penser à celui d'un adolescent turbulent de 14/15ans qui veut tout faire, tout essayer sans penser une seule seconde aux conséquences de ses actes.

(Ceci étant une caricature bien sûr car il y a des adolescents très matures pour leurs âges.)

Il y a un sentiment mondial aussi derrière cette mécanique...la peur de l'autre, de son(ses) voisin(s).

La décroissance pourrait avoir lieu, mais cette peur fait blocage aux dirigeants qui ont peur que "l'autre (les autres)" en profite(nt) pour les attaquer.

L'homme a peu de l'homme et de ses intentions qu'il reflète en l'autre ou quand l'humain qui a de mauvaises intentions à l'égard de l'autre croit que l'autre est comme lui et n'hésitera pas une seconde à le renverser dés qu'il aura le dos tourné.

C'est la confiance qu'il faut ré-instaurer au niveau mondial et ça...c'est un travail titanesque mais possible. Ce qu'il faut maintenant, ce sont des volontaires, beaucoup-beaucoup.

L'homme a peur de l'homme et de ses intentions qu'il reflète en l'autre ou quand l'humain qui a de mauvaises intentions à l'égard de l'autre croit que l'autre est comme lui et n'hésitera pas une seconde à le renverser dés qu'il aura le dos tourné.

(petite faute corrigée)

Immunisés contre tout, non.

L'évolution et surtout la technique nous a fait au contraire très fragiles, et de grands handicapés si la technique ne seconde pas. En tout cas, chez nous occidentaux trop gavés, là où on crève de faim, les facultés de s'adapter sont quotidiennes.

Alors à part les survivalistes entraînés, le reste est mal barré, pas préparé, accroc à ses grigris techniques dont elle n'a pas encore compris combien ce sont autant d'asservissements et font nos sociétés de plus en plus fragiles.

De plus, une bactérie qu'on a tous ou à peu près sur la peau, le staphylocoque blanc, qui sait muter très vite et commence à faire des dégâts en milieu hospitalier. Et là, pas de traitement.

Les tremblement[s] de terre + éruption[s] volcanique[s] dans la foulée, scénario qui n'a rien de loufoque.

On y laissera des plumes d'autant plus si on décide qu'il n'y a que le solaire et des moulins à vent comme sources d'énergie à conserver. On risque d'être dans le noir un moment, entre autres gags...

J'en oublie sans doute.

Bien évidemment...

Il faut que ce soit un choix acté par tous les dirigeants du monde.

Aucun pays n'acceptera de décroître seul ou en petit comité.

Ensuite, il faut convaincre les peuples...Et la, c'est loin d'être gagné.

Je pense même que ce serait encore plus difficile car nous sommes conditionnés à acheter depuis notre plus tendre enfance nous autres occidentaux...(Depuis la génération Baby boom.)

ni une ni deux…. foutons Greta Thunberg sur un bateau en partance pour la Chine :D

Exactement

Ils veulent juste perpétuer l’Homme, pas sauver la planète. Mais la planète a pas besoin des Hommes

Sur l'ensemble de la population, une partie est immunisée contre les infections qui peuvent survenir. L'exemple type: en Afrique, 3 à 5% de la population serait insensibles au virus du sida.

Parce que l’écologie ca nous fait chier. La vie est déjà assez difficile pour les gens qui bossent comme des chiens. Ils ont pas envie de se prendre la tête avec les écologistes qui dramatisent tout

L’écologie punitive est un fléau

Oui exactement je suis contre la décroissance

La plupart des gens ici n’aurait plus de travail en cas de décroissance

Et travailler gagner des sous pour consommer, c’est pas ça le bonheur ?

Tout va être fait pour privilégier les marques Chinoises, y compris en utilisant des méthodes inconnues chez nous comme l'incitation à " la honte de rouler étranger "... Ceci dit, la Chine et sa centaine de constructeurs locaux ne sont pas à l'abri d'une crise économique majeur et dans ce cas là cela sera un désastre. La levée des restrictions n'est à mon sens qu'un plâtre sur une jambe de bois !

Tu utilises un "nous" de royauté? De plus, les "français qui bossent comme des chiens", ils ne sont pas bien nombreux...

Jamais les français n'ont bossé aussi peu... Et rares sont les pays où l'on bosse aussi peu qu'en France!

En plus, un des pays où commence à bosser tard et arrête de travailler.. tôt!

Waow, ta définition du bonheur fait peur..

La consommation à l'américaine n'est pas applicable à des pays comme la chine, l'inde ou l’Indonésie. Il faudra des ressources dont la planète terre n'est plus en mesure de fournir. Il va falloir changer complètement de modèle économique sinon la civilisation Humaine verra ses chances de survie se réduire comme peau de chagrin.

nous sommes immunisés?

alors que les problèmes d'asthme sont en train de se généraliser dans nos pays riches?

par ailleurs, le manque d'eau dans de nombreux pays génère des problèmes d'hygiène et par ricochet une augmentation de la mortalité.

et ébola, ça te parle?

sans parler de tous les virus qu'on ne connait pas encore et qui apparaissent parmi les populations les plus pauvres... là où la démographie continue d'exploser.

ensuite, soigner, on sait faire. mais ça coûte très cher.

oui, on peut changer de modèle économique...

mais... qui commence?

Une jolie histoire... mais il y a 57 ans... un ouvrier bossait 40 h/ semaine, pas 45..

Oublié Léon Blum, le front populaire... tout ça tout ça....

Alors 80 ans plus tard, être arrivé à taffer 35 h ( souvent bien plus sans règlement d'heures sup' ), mince... quel incroyable progrès social !

Oui, et 3 semaines de congés payés devenues 5 depuis... Et les accords de branche...

Mais qu'est ce qu'il a le caillou aujourd'hui? Une indigestion? Un ulcère?

Mes parents travaillaient bien plus que 40 heures dans les années 70... (Leurs débuts professionnels)

Ils en ont assez causé. (Et pour des employés de restaurations/ventes ou ouvriers c'était normal.)

Ensuite tu avais ceux qui avaient envie de grimper socialement, la encore les 40 heures n'existaient pas.

Avantages en nature/black...J'ai des exemples a foisons dans mon entourage...Par exemple mon parrain qui bossait 60h/semaine, s'occupait de deux stations services et siphonnait le fond des cuves entre deux remplissages, je ne detaillerais pas plus mais tu as compris...(il s'est fait bien plaisir: Porsche 928S notamment dont je garde un merveilleux souvenir...Assis derrière dans un siège contenant parfaitement mon petit gabarit d'enfant et me redressant difficilement pour voir le compteur grimper à 180km/h en une poignée de seconde sur une petite départementale...)

Le système D, était un art de vivre durant ces époques...

La majorité des gens s'en servaient pour arrondir leurs salaires et de toute manière, le gâteau était si grand (30 glorieuses, voir un peu plus...) que ça ne dérangeait personne.

Entre la loi et la réalité, il y avait un grand écart. (Avant l'élection de Mitterrand de 1981, ensuite les avantages sociaux ont été nettement plus respectés.)

Triste constat de la mondialisation dans ce pays qui s'est développé trop vite alors qu'il compte 20 fois plus d'habitants qu'en France. C'est pas en relançant leur économie que l'écologie va s'en sortir gagnant.

Tu viens de parler du siège arrière sans ceinture ni rien qui a coûté la vie à un proche parent âgé de 6 mois il y a 40 ans... Ce qui fait rêver les uns est source de cauchemars pour des familles entières. Je comprends que ce type de voiture fasse rêver, mais n'oublions pas qu'il y a eu un nombre effroyable de dégâts collatéraux...

Des attitudes comme la tienne, le mec qu'apporte son huile au garage, sûr que ça me filerait des ulcères.

Vivre dans un pays de pique-mégots, de "petit" ajouté a plein de mots, de non conscience de sa médiocrité au quotidien, oui, en effet, ça aurait tendance à m'ulcérer...

Eh.... Monoski... juste pour info.... y'a des tas de gens qui bossent volontairement bien plus de 35 heures... et c'est pas leur patron qui ira les freiner...

Situation identique depuis que le monde est monde.

Simple rappel historique : en 1937, la durée légale d'une semaine de travail était de 40h en France, bien évidement strictement appliqué dans toutes les grosses boites.

On te rappellera aussi le poids bien plus important du pouvoir syndical à cette époque et dans les 30 glorieuses.

Fin du rappel historique.