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Commentaires - Chez Volkswagen, les citadines thermiques vont durer plus longtemps

Cédric Pinatel

Chez Volkswagen, les citadines thermiques vont durer plus longtemps

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Compliqué pour les constructeurs de faire les bons choix actuellement...

Là montée en puissance de l'électrique semble cependant probable, voir inéluctable. On comprend dès lors très bien que le groupe VW ne souhaite pas investir dans le développement de nouveaux modèles thermique et se contentera de leur donner un coup de jeune. Si là date fatidique n'est finalement pas 2035 mais 2040 grâce ou à cause des changements politiques en Europe cela va cependant commencer à faire long ! :bah:

Par

En réponse à smartboy

Compliqué pour les constructeurs de faire les bons choix actuellement...

Là montée en puissance de l'électrique semble cependant probable, voir inéluctable. On comprend dès lors très bien que le groupe VW ne souhaite pas investir dans le développement de nouveaux modèles thermique et se contentera de leur donner un coup de jeune. Si là date fatidique n'est finalement pas 2035 mais 2040 grâce ou à cause des changements politiques en Europe cela va cependant commencer à faire long ! :bah:

   

Je pense qu'il y a encore la place pour 1 génération d'hybrides.

2027-2035...ça laisse de quoi rentabiliser une nouvelle citadine.

Par

Quand l'essence de synthèse coûtera 1euro50

Par

En réponse à matrix71

Quand l'essence de synthèse coûtera 1euro50

   

...et que le KwH sera hors de prix !

Par

En réponse à Hellcat

...et que le KwH sera hors de prix !

   

Bah non Bruno LeMaire en vue des législatives anticipées vient d'annoncer une baisse sur l’électricité de 15% en 2025 : mais pour ça il faut absolument voter Macron. :areuh:

Si Bruno Le Maire annonce la suppression du malus auto, il pourrait peut-être acheter mon vote. Qui sait ! :areuh:

 

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Par

C'est "marrant", mais, à l'occasion de cet article, je trouve que ce site commence juste à modifier sa manière de présenter les choses, sa ligne éditoriale si on peut assimiler ce site à de la presse écrite. Ce ne serait quand même pas suite aux événements politiques de ces derniers jours ?

Quoi qu'il en soit, je pense effectivement qu'il est judicieux de faire preuve de prudence en matière de prévisions d'une manière générale.

Par

C'est très logique si on entend ça par "petite voiture abordable et apte aux longs trajets".

Si on pense à une voiture qui n'a pas vocation à sortir de la ville, c'est la première catégorie à électrifier.

Il va falloir s'interroger sérieusement sur le terme "citadine".

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je pense qu'il y a encore la place pour 1 génération d'hybrides.

2027-2035...ça laisse de quoi rentabiliser une nouvelle citadine.

   

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

Par

En réponse à smartboy

Compliqué pour les constructeurs de faire les bons choix actuellement...

Là montée en puissance de l'électrique semble cependant probable, voir inéluctable. On comprend dès lors très bien que le groupe VW ne souhaite pas investir dans le développement de nouveaux modèles thermique et se contentera de leur donner un coup de jeune. Si là date fatidique n'est finalement pas 2035 mais 2040 grâce ou à cause des changements politiques en Europe cela va cependant commencer à faire long ! :bah:

   

Les citadines électriques ont l'énorme défaut de ne pas être polyvalentes comme le sont les citadines thermiques.

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

Je consomme 3,6 L aux 100 en ce moment avec une citadine hybride de 116 CV. 36 Litres pour faire 1000 kms, c'est intéressant quand meme.

Par

En réponse à W A V E

C'est très logique si on entend ça par "petite voiture abordable et apte aux longs trajets".

Si on pense à une voiture qui n'a pas vocation à sortir de la ville, c'est la première catégorie à électrifier.

Il va falloir s'interroger sérieusement sur le terme "citadine".

   

c'est toute la différence entre une citadine et une citadine polyvalente.

Par

En réponse à auyaja

Les citadines électriques ont l'énorme défaut de ne pas être polyvalentes comme le sont les citadines thermiques.

   

Tout à fait, ces polos, clio, 208 ne doivent pas être rabaissées au rang de "citadine" comme leur jumelle R5/E208/ID2 pas prêtes d'avoir des autonomies longues distances ... , il y a longtemps que ces modèles ont "tout d'une grande" comme disait la pub :biggrin:

Une vrai hybride est demandée sur cette polo en revanche, là c'est un vrai manque par rapport aux Yaris ou autre clio ...

Pour le reste, les laisser sans évolution pendant 10 ans, c'est cela des voitures durables :bien:

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

Si on parle d'une voiture destinée à parcourir 200000 kms minimum, malgré un éventuel taux d'intérêt sur un crédit, le surcoût de l'hybride finit par s'amortir, que ça soit à l'usage ou à la revente.

Ajoute que pour un usage urbain, l'hybride est sacrément plus agréable qu'un pur thermique.

Contrairement au Diesel qui y est particulièrement désagréable et qui s'y abime prématurément.

Bien-sûr, un hybride simple et durable, avec moins de sources de pannes qu'un turbo downsizé à injection directe et BVA double-embrayage, sera préférable quand on parle de long terme.

Après, si on parle d'un acheteur de voiture neuve qui va rouler très peu et jamais la revendre, oui, l'hybride est difficile à amortir.

Mais rares sont ceux qui ont les moyens de s'offrir ce "luxe" en étant insensibles au gain de confort de l'hybride en ville.

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

La raison à cela est que l'hybridation est particulièrement pertinente en ville, là où elles sont beaucoup utilisées. Mais effectivement, une routière (Lexus 300 h par ex), ou un Suv (Renault Australe, Toyota rav 4) consommera également très peu en ville. Mais on destinera peut-être davantage un tel véhicule à l'utilisation sur voies rapides, notamment autoroutier. Et dans ce dernier cas, l'hybridation n'autorise guère de gain en consommation.

Mais dans tous les cas, les allemands n'ont pas ces motorisations "full hybrid" à proposer et Stellantis n'a qu'un système bancal, plus performant que leur vorace puretech mais moins efficient qu'un vrai hybride.

Par

En réponse à totoecolo

Tout à fait, ces polos, clio, 208 ne doivent pas être rabaissées au rang de "citadine" comme leur jumelle R5/E208/ID2 pas prêtes d'avoir des autonomies longues distances ... , il y a longtemps que ces modèles ont "tout d'une grande" comme disait la pub :biggrin:

Une vrai hybride est demandée sur cette polo en revanche, là c'est un vrai manque par rapport aux Yaris ou autre clio ...

Pour le reste, les laisser sans évolution pendant 10 ans, c'est cela des voitures durables :bien:

   

Perso je veux bien dépenser 20/25000 dans une citadine polyvalente récente, mais en aucun cas je ne dépenserai cette somme dans une pure citadine comme le sont les citadines électrique à ces prix.

Par

En réponse à totoecolo

Tout à fait, ces polos, clio, 208 ne doivent pas être rabaissées au rang de "citadine" comme leur jumelle R5/E208/ID2 pas prêtes d'avoir des autonomies longues distances ... , il y a longtemps que ces modèles ont "tout d'une grande" comme disait la pub :biggrin:

Une vrai hybride est demandée sur cette polo en revanche, là c'est un vrai manque par rapport aux Yaris ou autre clio ...

Pour le reste, les laisser sans évolution pendant 10 ans, c'est cela des voitures durables :bien:

   

Depuis plus de 20 ans la presse auto fait la différence entre les "citadines polyvalentes" (segment B) et les "mini-citadines" (segment A). Segmentation reprise par les loueurs (ou bien c'est l'inverse...). A tel point que les constructeurs se copient parfois les dimensions à 5cm près.

Ainsi, on a une Clio, une Polo, une i20, une Fiesta d'un côté ; une Twingo, Up, i10, Ka+ de l'autre. Stelantis semble avoir renoncé pour sa part au segment A, l'Ami étant un quadricycle et la C-zéro est arrêtée... :bah:

Par

En réponse à W A V E

Si on parle d'une voiture destinée à parcourir 200000 kms minimum, malgré un éventuel taux d'intérêt sur un crédit, le surcoût de l'hybride finit par s'amortir, que ça soit à l'usage ou à la revente.

Ajoute que pour un usage urbain, l'hybride est sacrément plus agréable qu'un pur thermique.

Contrairement au Diesel qui y est particulièrement désagréable et qui s'y abime prématurément.

Bien-sûr, un hybride simple et durable, avec moins de sources de pannes qu'un turbo downsizé à injection directe et BVA double-embrayage, sera préférable quand on parle de long terme.

Après, si on parle d'un acheteur de voiture neuve qui va rouler très peu et jamais la revendre, oui, l'hybride est difficile à amortir.

Mais rares sont ceux qui ont les moyens de s'offrir ce "luxe" en étant insensibles au gain de confort de l'hybride en ville.

   

Tout cela dépend de beaucoup de paramètres, dont principalement la durée d'utilisation du véhicule (beaucoup de gens ou de sociétés revendent leur auto après 3 ans), l'utilisation elle-même (ville, route, ...), et le kilométrage annuel.

Et heureusement, il doit encore exister des modèles sans turbo ni boite BVA double-embrayage, ou bien des modèles très fiables, avec boite mécanique ou auto.

Personnellement, je pense que l'offre en matière de citadines/polyvalentes hybrides est en grande partie due au système de bonus/malus et à la volonté commerciale des constructeurs qui est de proposer toujours mieux, ..., mais plus cher. Et si les clients suivent, comme chez Toyota avec la Yaris qui n'est plus proposée qu'en hybride en France, eh bien le constructeur doit être ravi. La diéselisation a fonctionné de la même manière, avec il est vrai, ou malgré, un agrément moindre. Mais les chiffres de consommation ont évidemment beaucoup d'impact dans les esprits.

Par

En réponse à auyaja

Perso je veux bien dépenser 20/25000 dans une citadine polyvalente récente, mais en aucun cas je ne dépenserai cette somme dans une pure citadine comme le sont les citadines électrique à ces prix.

   

Je ne comprends pas. Il est très facile de trouver des Zoé52 ou des E-corsa (ou cousines) d'occasion récente (voire occasion 0km) pour moins de 25ke et ce sont des citadines polyvalentes. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bah non Bruno LeMaire en vue des législatives anticipées vient d'annoncer une baisse sur l’électricité de 15% en 2025 : mais pour ça il faut absolument voter Macron. :areuh:

Si Bruno Le Maire annonce la suppression du malus auto, il pourrait peut-être acheter mon vote. Qui sait ! :areuh:

   

Déjà 11 pourcents pour le gaz le 1er juillet

Par

En réponse à Dimhop

La raison à cela est que l'hybridation est particulièrement pertinente en ville, là où elles sont beaucoup utilisées. Mais effectivement, une routière (Lexus 300 h par ex), ou un Suv (Renault Australe, Toyota rav 4) consommera également très peu en ville. Mais on destinera peut-être davantage un tel véhicule à l'utilisation sur voies rapides, notamment autoroutier. Et dans ce dernier cas, l'hybridation n'autorise guère de gain en consommation.

Mais dans tous les cas, les allemands n'ont pas ces motorisations "full hybrid" à proposer et Stellantis n'a qu'un système bancal, plus performant que leur vorace puretech mais moins efficient qu'un vrai hybride.

   

En tous cas, je ne sais si cela a un rapport, mais sur le marché Européen, Clio et Yaris sont loin devant la Polo, alors que Volkswagen est devant avec d'autres modèles.

Le fait que VAG ne propose pas de vrai HEV, est surement un manque. Dans les segments supérieurs, les Allemands propose du PHEV, mais pour cette polo, que du thermique simple, voire pas de diesel (en France du moins) ....

Honnêtement, l'hybride est ce qu'il y a de plus polyvalent en thermique, surtout avec un mix fait de beaucoup de trajets quotidiens, sans sacrifier les longues distances :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne comprends pas. Il est très facile de trouver des Zoé52 ou des E-corsa (ou cousines) d'occasion récente (voire occasion 0km) pour moins de 25ke et ce sont des citadines polyvalentes. :bah:

   

Polyvalence objectivement pas du tout comparable à celle d'une citadine polyvalente thermique.

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne comprends pas. Il est très facile de trouver des Zoé52 ou des E-corsa (ou cousines) d'occasion récente (voire occasion 0km) pour moins de 25ke et ce sont des citadines polyvalentes. :bah:

   

va faire 900 km d'autoroute en ZOE et on en reparlera de ta polyvalence ...

En clio DCI, polo TSI, c'est une formalité, je l'ai fait toute ma vie :bien:

Petit rappel, l'article est sur la polo, donc segment B ...

Par

En réponse à Axel015

Bah non Bruno LeMaire en vue des législatives anticipées vient d'annoncer une baisse sur l’électricité de 15% en 2025 : mais pour ça il faut absolument voter Macron. :areuh:

Si Bruno Le Maire annonce la suppression du malus auto, il pourrait peut-être acheter mon vote. Qui sait ! :areuh:

   

et le RN qui veut passer la TVA à 5.5% sur les carburants:eek:, on est dans celui qui va promettre le plus gros cadeau à crédit des Français! Je rappelle qu'on a plus de 3000 Milliards de dettes et que la hausse des taux va faire mal!:bah:

Par

En réponse à Dimhop

La raison à cela est que l'hybridation est particulièrement pertinente en ville, là où elles sont beaucoup utilisées. Mais effectivement, une routière (Lexus 300 h par ex), ou un Suv (Renault Australe, Toyota rav 4) consommera également très peu en ville. Mais on destinera peut-être davantage un tel véhicule à l'utilisation sur voies rapides, notamment autoroutier. Et dans ce dernier cas, l'hybridation n'autorise guère de gain en consommation.

Mais dans tous les cas, les allemands n'ont pas ces motorisations "full hybrid" à proposer et Stellantis n'a qu'un système bancal, plus performant que leur vorace puretech mais moins efficient qu'un vrai hybride.

   

"La raison à cela est que l'hybridation est particulièrement pertinente en ville, "

Tout à fait, les citadines sont peut être la catégorie ou l'hybridation est la plus pertinente, avec une conso très faible et l'agrément de conduite en plus.

Par

En réponse à Philippe2446

Depuis plus de 20 ans la presse auto fait la différence entre les "citadines polyvalentes" (segment B) et les "mini-citadines" (segment A). Segmentation reprise par les loueurs (ou bien c'est l'inverse...). A tel point que les constructeurs se copient parfois les dimensions à 5cm près.

Ainsi, on a une Clio, une Polo, une i20, une Fiesta d'un côté ; une Twingo, Up, i10, Ka+ de l'autre. Stelantis semble avoir renoncé pour sa part au segment A, l'Ami étant un quadricycle et la C-zéro est arrêtée... :bah:

   

Le segment A, tant qu'il y a un moteur thermique, ne limite pas la capacité autoroutière.

Par

En réponse à totoecolo

va faire 900 km d'autoroute en ZOE et on en reparlera de ta polyvalence ...

En clio DCI, polo TSI, c'est une formalité, je l'ai fait toute ma vie :bien:

Petit rappel, l'article est sur la polo, donc segment B ...

   

Désolé, je ne sais pas quand tu as fait dernièrement 900km en une journée, 100% sur l'autoroute. Perso je ne suis pas assez maso pour ça.

Par ailleurs je me doute bien qu'il y a eu confusion, mais je n'y peux rien si le terme de "citadine polyvalente" concerne une dimension. Pas une autonomie. :chut:

Il y a des citadines polyvalentes dont l'autonomie est réduite. Comme il existe des coupés GT "grand tourisme" qui ne sont pas confortables... :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bah non Bruno LeMaire en vue des législatives anticipées vient d'annoncer une baisse sur l’électricité de 15% en 2025 : mais pour ça il faut absolument voter Macron. :areuh:

Si Bruno Le Maire annonce la suppression du malus auto, il pourrait peut-être acheter mon vote. Qui sait ! :areuh:

   

Bruno notre écrivain national ? Celui qui disait qu il allait mettre à genoux l économie russe ? Y en a encore qui l écoute ?

Par

En réponse à EllePe

Tout cela dépend de beaucoup de paramètres, dont principalement la durée d'utilisation du véhicule (beaucoup de gens ou de sociétés revendent leur auto après 3 ans), l'utilisation elle-même (ville, route, ...), et le kilométrage annuel.

Et heureusement, il doit encore exister des modèles sans turbo ni boite BVA double-embrayage, ou bien des modèles très fiables, avec boite mécanique ou auto.

Personnellement, je pense que l'offre en matière de citadines/polyvalentes hybrides est en grande partie due au système de bonus/malus et à la volonté commerciale des constructeurs qui est de proposer toujours mieux, ..., mais plus cher. Et si les clients suivent, comme chez Toyota avec la Yaris qui n'est plus proposée qu'en hybride en France, eh bien le constructeur doit être ravi. La diéselisation a fonctionné de la même manière, avec il est vrai, ou malgré, un agrément moindre. Mais les chiffres de consommation ont évidemment beaucoup d'impact dans les esprits.

   

Je trouve au contraire qu'on voit encore beaucoup de gens acheter une thermique à motorisation de base, qui vont continuer à jouer de l'embrayage en ville, consommer 2l/100 de plus, et qui perdront à la revente davantage qu'ils ont économisé le jour de l'achat en concession.

C'est sur les citadines que c'est encore possible sans gros malus, même si ça va pas durer.

Par

En réponse à RR69

et le RN qui veut passer la TVA à 5.5% sur les carburants:eek:, on est dans celui qui va promettre le plus gros cadeau à crédit des Français! Je rappelle qu'on a plus de 3000 Milliards de dettes et que la hausse des taux va faire mal!:bah:

   

Ce n'est pas entièrement un hasard non plus si le CAC a pris 3% dans la gueule au lendemain de l'élection et de l'annonce des élections législatives anticipées... :ange:

Par

En réponse à W A V E

Le segment A, tant qu'il y a un moteur thermique, ne limite pas la capacité autoroutière.

   

C'est marrant, la dernière fois que j'ai loué une caisse pour faire 350 bornes avec, c'était soit-disant une compacte. En vrai, une twingo avec moteur dans le coffre, autant dire presque dans l'habitacle, et j'avais fichtrement l'impression que si la capacité autoroutière de la caisse était intacte, la mienne avait du plomb dans l'aile ! :areuh:

Par

En réponse à RR69

et le RN qui veut passer la TVA à 5.5% sur les carburants:eek:, on est dans celui qui va promettre le plus gros cadeau à crédit des Français! Je rappelle qu'on a plus de 3000 Milliards de dettes et que la hausse des taux va faire mal!:bah:

   

Oui mais l'électeur de base croit aux miracles ! Baisse de l'âge de la retraite, baisse des taxes sur le carburant, baisse du prix des autoroutes après re nationalisation, expulsion immédiate des OQFT, réindustrialisation et renaissance des commerces de centre ville ou villages, baisse de la délinquance, baisse des impôts, baisse du déficit de la France, indépendance par rapport à l'Europe... Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut et de voter pour qui il veut ( on est pas en Russie !) mais c'est aussi au citoyen d'être lucide :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bah non Bruno LeMaire en vue des législatives anticipées vient d'annoncer une baisse sur l’électricité de 15% en 2025 : mais pour ça il faut absolument voter Macron. :areuh:

Si Bruno Le Maire annonce la suppression du malus auto, il pourrait peut-être acheter mon vote. Qui sait ! :areuh:

   

Après une hausse de 8.6 à 9.8% au premier février contre l'avis du régulateur de l'énergie qui conseillait une stabilité des prix ?

Ce gars vendra ses gosses pour sauver son poste ... et vu les 150 milliards de déficit annuels, quelle chance pour la France ...

Par

En réponse à smartboy

Oui mais l'électeur de base croit aux miracles ! Baisse de l'âge de la retraite, baisse des taxes sur le carburant, baisse du prix des autoroutes après re nationalisation, expulsion immédiate des OQFT, réindustrialisation et renaissance des commerces de centre ville ou villages, baisse de la délinquance, baisse des impôts, baisse du déficit de la France, indépendance par rapport à l'Europe... Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut et de voter pour qui il veut ( on est pas en Russie !) mais c'est aussi au citoyen d'être lucide :bah:

   

Le "luxe" des partis qui n'ont jamais été au pouvoir ...

Par

En réponse à W A V E

Je trouve au contraire qu'on voit encore beaucoup de gens acheter une thermique à motorisation de base, qui vont continuer à jouer de l'embrayage en ville, consommer 2l/100 de plus, et qui perdront à la revente davantage qu'ils ont économisé le jour de l'achat en concession.

C'est sur les citadines que c'est encore possible sans gros malus, même si ça va pas durer.

   

C'est sûr qu'on voit encore beaucoup de citadines/polyvalentes non hybrides. C'est assez normal. La plupart des gens n'ont jamais essayé une boite auto et ils se disent, sans doute avec un peu de raison, que les chiffres de consommation affichés ne sont pas si bas dans la réalité.

Quant à la perte à le revente, rien n'est moins sûr puisque justement ces autos non hybrides, plus simples, sont encore très recherchées. Et quand on parle de malus sur ces autos ou des compactes, ça ne se monte qu'à quelques dizaines d'euros voire une ou 2 centaines, un chiffre dérisoire par rapport au prix de l'auto.

Et pour ce qui concerne l'avenir, bien malin est celui qui peut prédire quoi que ce soit, notamment avec les possibles changements de gouvernance à venir.

Par

En réponse à EllePe

C'est sûr qu'on voit encore beaucoup de citadines/polyvalentes non hybrides. C'est assez normal. La plupart des gens n'ont jamais essayé une boite auto et ils se disent, sans doute avec un peu de raison, que les chiffres de consommation affichés ne sont pas si bas dans la réalité.

Quant à la perte à le revente, rien n'est moins sûr puisque justement ces autos non hybrides, plus simples, sont encore très recherchées. Et quand on parle de malus sur ces autos ou des compactes, ça ne se monte qu'à quelques dizaines d'euros voire une ou 2 centaines, un chiffre dérisoire par rapport au prix de l'auto.

Et pour ce qui concerne l'avenir, bien malin est celui qui peut prédire quoi que ce soit, notamment avec les possibles changements de gouvernance à venir.

   

Les hybrides de qualité (de conception simple) sont très recherchées et surcotées en occasion.

Et hormis peut-être une batterie une fois dans la vie, l'entretien est réduit, y'a rien de plus fiable. Tu te demandes pas si tu vas changer un embrayage, ni même une bête courroie d'alternateur, ni un disque de frein. Tu sais que la mécanique va tenir sans soucis.

Le carburant a quand-même pris 30% depuis quelques années. Il a doublé depuis l'époque où le Diesel était roi...

Par

Excellente vidéo sur Voitures & Ingénierie qui explique comment VAG est en train de se casser la figure inéluctablement...Dieselgate (NoxGate en fait) suivi d'un virage manqué vers l'électrique renforcé par la fin des aides, ont entrainé une chute vertigineuse des ventes qui se poursuit.

Mais le point le plus intéressant concerne la fiabilité catastrophique en gros depuis l'époque de la Golf V : sur un classement très récent VW ne se classe que 16e (très loin derrière Dacia :biggrin:) et la marque premioume Audi...bonne dernière :

Petit message que ne manquera pas de répercuter Plexus qui passe son temps à dire que Dacia c'est de la m...:coucou:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant, la dernière fois que j'ai loué une caisse pour faire 350 bornes avec, c'était soit-disant une compacte. En vrai, une twingo avec moteur dans le coffre, autant dire presque dans l'habitacle, et j'avais fichtrement l'impression que si la capacité autoroutière de la caisse était intacte, la mienne avait du plomb dans l'aile ! :areuh:

   

Tu as parfaitement le droit de trouver une twingo peu confortable sur l'autoroute, mais son autonomie n'est pas un obstacle à ce tupe d'utilisation.

Par

En réponse à W A V E

Les hybrides de qualité (de conception simple) sont très recherchées et surcotées en occasion.

Et hormis peut-être une batterie une fois dans la vie, l'entretien est réduit, y'a rien de plus fiable. Tu te demandes pas si tu vas changer un embrayage, ni même une bête courroie d'alternateur, ni un disque de frein. Tu sais que la mécanique va tenir sans soucis.

Le carburant a quand-même pris 30% depuis quelques années. Il a doublé depuis l'époque où le Diesel était roi...

   

Ni une courroie de distrib....

Par

"Reste à voir si Volkswagen, comme d’autres groupes, devront se résoudre à concevoir de nouvelles citadines thermiques à la fin de la décennie. Si les ventes de voitures électriques n’augmentent pas assez, ils y seront peut-être obligés."

Ben non, justement. Les dernières versions de ces modèles sont déjà très abouties, des vraies compactes en réduction, et les moteurs thermiques n'évolueront plus, ou à la marge, d'autant que côté normes la trêve est actée.

Même si les ventes de thermiques se stabilisent au lieu de baisser, aucune raison d'investir sur des modèles complètement nouveaux. Et c'est plus maintenant que VW va investir sur une vraie techno hybride.

Par

En réponse à BigL

"Reste à voir si Volkswagen, comme d’autres groupes, devront se résoudre à concevoir de nouvelles citadines thermiques à la fin de la décennie. Si les ventes de voitures électriques n’augmentent pas assez, ils y seront peut-être obligés."

Ben non, justement. Les dernières versions de ces modèles sont déjà très abouties, des vraies compactes en réduction, et les moteurs thermiques n'évolueront plus, ou à la marge, d'autant que côté normes la trêve est actée.

Même si les ventes de thermiques se stabilisent au lieu de baisser, aucune raison d'investir sur des modèles complètement nouveaux. Et c'est plus maintenant que VW va investir sur une vraie techno hybride.

   

" Et c'est plus maintenant que VW va investir sur une vraie techno hybride."

A l'inverse de chinois, voir la MG 3.

Par

En réponse à SteppeOuais

Excellente vidéo sur Voitures & Ingénierie qui explique comment VAG est en train de se casser la figure inéluctablement...Dieselgate (NoxGate en fait) suivi d'un virage manqué vers l'électrique renforcé par la fin des aides, ont entrainé une chute vertigineuse des ventes qui se poursuit.

Mais le point le plus intéressant concerne la fiabilité catastrophique en gros depuis l'époque de la Golf V : sur un classement très récent VW ne se classe que 16e (très loin derrière Dacia :biggrin:) et la marque premioume Audi...bonne dernière :

Petit message que ne manquera pas de répercuter Plexus qui passe son temps à dire que Dacia c'est de la m...:coucou:

   

Voitures et Ingenierie, c'est une des pires sources d'infox niveau auto. Ils ont fait une video sur les PHEV qui étaient positivement à chier (en citant la surconso du mode "recharge de batterie" comme un inconvénient par ex), ils ont dit pis que pendre du VE sans se poser la question de l'évolution de la tech...

L'exemple emblématique dont on peut presque se moquer 3 ans plus tard tellement il manquait de vision et de neutralité journalistique :

https://www.youtube.com/watch?v=rfGEjhSzNNI

Les approximations et contrevérités présentées, comme de juste, vont toujours dans le même sens : Le bashing des autorités et la glorification du moteur thermique.

j'évite comme la peste.

Par

Autrement dit avec la stratégie du tout VE de l'europe, les constructeurs européens n'ont quasiment rien à opposer aux chinois dans le segment B (a part renault mais bon vu le systéme), que ce soit en hybride ou en VE qui sont bien trop chers en europe.

Et le segment B est le plus vendu.

Par

En réponse à BigL

"Reste à voir si Volkswagen, comme d’autres groupes, devront se résoudre à concevoir de nouvelles citadines thermiques à la fin de la décennie. Si les ventes de voitures électriques n’augmentent pas assez, ils y seront peut-être obligés."

Ben non, justement. Les dernières versions de ces modèles sont déjà très abouties, des vraies compactes en réduction, et les moteurs thermiques n'évolueront plus, ou à la marge, d'autant que côté normes la trêve est actée.

Même si les ventes de thermiques se stabilisent au lieu de baisser, aucune raison d'investir sur des modèles complètement nouveaux. Et c'est plus maintenant que VW va investir sur une vraie techno hybride.

   

Effectivement c'est trop tard pour le HEV, les Allemands on loupé le coche.

Sur les segments supérieurs, T ROC et Golf, le PHEV compense ce manque, et son devant au niveau des ventes en Europe, par contre sur le segment B, les Yaris et Clio sont loin devant la Polo, ce manque de vrai HEV est sans doute la cause, car pour le reste la polo ne démérite pas ...

Erreur stratégique ?

Par

En réponse à Philippe2446

Depuis plus de 20 ans la presse auto fait la différence entre les "citadines polyvalentes" (segment B) et les "mini-citadines" (segment A). Segmentation reprise par les loueurs (ou bien c'est l'inverse...). A tel point que les constructeurs se copient parfois les dimensions à 5cm près.

Ainsi, on a une Clio, une Polo, une i20, une Fiesta d'un côté ; une Twingo, Up, i10, Ka+ de l'autre. Stelantis semble avoir renoncé pour sa part au segment A, l'Ami étant un quadricycle et la C-zéro est arrêtée... :bah:

   

Chez Stellantis il y a déjà les Fiat 500 et Panda dans le segment A..... et il y a peu c'était les C1/108 pour le côté français du groupe dans ce segment et non pas la Czéro :bien:

Par

Pepite absolu de voiture et ingénierie :

"Il est nécessaire à ce stade de rappeler que le CO2 n'est pas un polluant. Il s'agit toutefois du gaz qui fait concensus dans les milieux politiques comme traceur de l'impact écologique d'un moyen de transport."

Ca ne s'invente pas.

https://youtu.be/rfGEjhSzNNI?t=450

Par

En réponse à BigL

"Reste à voir si Volkswagen, comme d’autres groupes, devront se résoudre à concevoir de nouvelles citadines thermiques à la fin de la décennie. Si les ventes de voitures électriques n’augmentent pas assez, ils y seront peut-être obligés."

Ben non, justement. Les dernières versions de ces modèles sont déjà très abouties, des vraies compactes en réduction, et les moteurs thermiques n'évolueront plus, ou à la marge, d'autant que côté normes la trêve est actée.

Même si les ventes de thermiques se stabilisent au lieu de baisser, aucune raison d'investir sur des modèles complètement nouveaux. Et c'est plus maintenant que VW va investir sur une vraie techno hybride.

   

Ça fait des décennies que la dernière "citadine" a quasiment toutes les qualités (hormis l'espace intérieur) de la compacte de la génération précédente et qu'on pourrait s'en contenter.

Mais ça fait aussi longtemps que c'est la nouveauté qui fait vendre.

L'acheteur de voiture neuve change généralement pour avoir un nouveau modèle et pas parce que le précédent est usé.

VW pourrait très facilement faire de l'hybride "à la Stellantis": en partant d'un PHEV existant, déjà lui-même développé à partir d'un base de thermique.

C'est pas aussi efficace que les meilleurs hybrides mais quand on a un PHEV en stock, ça représente peu d'investissement. Et permet d'éviter un malus.

C'est assez incompréhensible de ne pas le faire, et c'est probablement ce qu'on dira un jour au patron.

Par

En réponse à W A V E

Ça fait des décennies que la dernière "citadine" a quasiment toutes les qualités (hormis l'espace intérieur) de la compacte de la génération précédente et qu'on pourrait s'en contenter.

Mais ça fait aussi longtemps que c'est la nouveauté qui fait vendre.

L'acheteur de voiture neuve change généralement pour avoir un nouveau modèle et pas parce que le précédent est usé.

VW pourrait très facilement faire de l'hybride "à la Stellantis": en partant d'un PHEV existant, déjà lui-même développé à partir d'un base de thermique.

C'est pas aussi efficace que les meilleurs hybrides mais quand on a un PHEV en stock, ça représente peu d'investissement. Et permet d'éviter un malus.

C'est assez incompréhensible de ne pas le faire, et c'est probablement ce qu'on dira un jour au patron.

   

Je suis tout à fait d'accord là-dessus, c'est surtout la technique Kia/Hyundai, qui fait ainsi du HEV/PHEV sur les mêmes modèles, avec succès à travers le monde ...

Je ne comprends pas pourquoi les Allemands avec la même base technique ne le font pas ? :voyons:

Par

(..)

La Volkswagen ID.2 et ses cousines de chez Skoda et Seat doivent arriver à partir de 2025 et comme chez Renault, les Allemands prévoient des ventes en gros volumes pour ces nouveautés électriques.

(..)

La désillusion va être grande, surtout. :biggrin:

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

c'est lié aux pénalités sur les rejets de co2 et au malus (= clients) typiquement français qui s'ajoute à ces pénalités (= constructeurs). :bah:

c'ets pour ça que les constructeurs sont finalement obligés, soit de proposer des versions pure électriques, soit des versions hybrides.

et tant pis si ça coûte plus cher et/ou si on crée des usines à gaz. :cyp:

Par

En réponse à totoecolo

En tous cas, je ne sais si cela a un rapport, mais sur le marché Européen, Clio et Yaris sont loin devant la Polo, alors que Volkswagen est devant avec d'autres modèles.

Le fait que VAG ne propose pas de vrai HEV, est surement un manque. Dans les segments supérieurs, les Allemands propose du PHEV, mais pour cette polo, que du thermique simple, voire pas de diesel (en France du moins) ....

Honnêtement, l'hybride est ce qu'il y a de plus polyvalent en thermique, surtout avec un mix fait de beaucoup de trajets quotidiens, sans sacrifier les longues distances :bien:

   

La vérité est que VW avait prévu de remplacer sa Polo par l'ID2.

Sauf que les ventes d'électriques, notamment en Allemagne, patrie du constructeur, sont en berne.

Ce qui remet en cause la stratégie tout électrique du constructeur et du Groupe. :bah:

Par

L'IDgate est une catastrophe économique et financière pour le groupe allemand tricheur.

Par

En réponse à RR69

et le RN qui veut passer la TVA à 5.5% sur les carburants:eek:, on est dans celui qui va promettre le plus gros cadeau à crédit des Français! Je rappelle qu'on a plus de 3000 Milliards de dettes et que la hausse des taux va faire mal!:bah:

   

Bah ouais mais si je consomme plus de pétrole comme c'est moins cher, je vais compenser ! La TICPE remplit les caisses plus que la TVA !

Rouler en thermique, c'est financer l'état français ! C'est noble ! Salutaire ! Et même vitale pour les institutions de l'état !

Vive le pétrole qui coule à flot ! Arrosant l'économie ! et donc faisant baisser les prix à la consommation ! :bien:

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

Parce que précisément l'hybride est performant en....ville.

Ville. citadine...

Par

En réponse à W A V E

C'est très logique si on entend ça par "petite voiture abordable et apte aux longs trajets".

Si on pense à une voiture qui n'a pas vocation à sortir de la ville, c'est la première catégorie à électrifier.

Il va falloir s'interroger sérieusement sur le terme "citadine".

   

Je dirais plutôt que les citadines qui font peu de kilomètres et ne peuvent pas se charger en pavillons sont les dernières à électrifier.

La priorité ce sont les véhicules à la campagne qui font plus de 30 bornes par jour et qui peuvent se charger à la maison.

Par

En réponse à SteppeOuais

Excellente vidéo sur Voitures & Ingénierie qui explique comment VAG est en train de se casser la figure inéluctablement...Dieselgate (NoxGate en fait) suivi d'un virage manqué vers l'électrique renforcé par la fin des aides, ont entrainé une chute vertigineuse des ventes qui se poursuit.

Mais le point le plus intéressant concerne la fiabilité catastrophique en gros depuis l'époque de la Golf V : sur un classement très récent VW ne se classe que 16e (très loin derrière Dacia :biggrin:) et la marque premioume Audi...bonne dernière :

Petit message que ne manquera pas de répercuter Plexus qui passe son temps à dire que Dacia c'est de la m...:coucou:

   

Et puis ça consomme comme 4.

Par

En réponse à Philippe2446

Désolé, je ne sais pas quand tu as fait dernièrement 900km en une journée, 100% sur l'autoroute. Perso je ne suis pas assez maso pour ça.

Par ailleurs je me doute bien qu'il y a eu confusion, mais je n'y peux rien si le terme de "citadine polyvalente" concerne une dimension. Pas une autonomie. :chut:

Il y a des citadines polyvalentes dont l'autonomie est réduite. Comme il existe des coupés GT "grand tourisme" qui ne sont pas confortables... :bah:

   

Bien parlé.

Il y en a assez des "va dire" ou "va faire" de gens qui ne savent pas de quoi ils causent.

Par

En réponse à Axel015

Bah ouais mais si je consomme plus de pétrole comme c'est moins cher, je vais compenser ! La TICPE remplit les caisses plus que la TVA !

Rouler en thermique, c'est financer l'état français ! C'est noble ! Salutaire ! Et même vitale pour les institutions de l'état !

Vive le pétrole qui coule à flot ! Arrosant l'économie ! et donc faisant baisser les prix à la consommation ! :bien:

   

Quand je lis l'annexe 3 du texte https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:02006L0112-20240101 qui reprend les services et biens pouvant être soumis à une TVA réduite, je n'ai pas l'impression que les carburants soient dedans. Si j'ai raison, la TVA à 5,5 % est juste un enfumage car elle est impossible à mettre en œuvre sans un changement de texte au niveau de l'UE.

Par

En réponse à matrix71

Déjà 11 pourcents pour le gaz le 1er juillet

   

+ 12.5 aux dernières nouvelles...

Par

En réponse à W A V E

Ça fait des décennies que la dernière "citadine" a quasiment toutes les qualités (hormis l'espace intérieur) de la compacte de la génération précédente et qu'on pourrait s'en contenter.

Mais ça fait aussi longtemps que c'est la nouveauté qui fait vendre.

L'acheteur de voiture neuve change généralement pour avoir un nouveau modèle et pas parce que le précédent est usé.

VW pourrait très facilement faire de l'hybride "à la Stellantis": en partant d'un PHEV existant, déjà lui-même développé à partir d'un base de thermique.

C'est pas aussi efficace que les meilleurs hybrides mais quand on a un PHEV en stock, ça représente peu d'investissement. Et permet d'éviter un malus.

C'est assez incompréhensible de ne pas le faire, et c'est probablement ce qu'on dira un jour au patron.

   

Assez incompréhensible oui, mais pourquoi le feraient ils maintenant ? Le pire c'est qu'ils l'ont déjà fait en fait, avec la Jetta hybrid. Donc y a clairement une volonté de ne pas miser dessus, en dépit du bon sens.

Quant à l'effet nouveauté c'est vrai, mais la Polo a-t-elle besoin de ça pour se vendre ? Image en béton, concurrence qui fait la même chose, condamnée à moyen terme malgré tout, plus de nouvelles normes et ca ne les empêchera pas de repoudrer la carrosserie et monter un écran de 120".

Par

Oh, quelle surprise : multiplier les modèles électriques n'a donc pas multiplié les ventes ?

Quelle dommage ! :areuh:

Par

En réponse à smartboy

Oui mais l'électeur de base croit aux miracles ! Baisse de l'âge de la retraite, baisse des taxes sur le carburant, baisse du prix des autoroutes après re nationalisation, expulsion immédiate des OQFT, réindustrialisation et renaissance des commerces de centre ville ou villages, baisse de la délinquance, baisse des impôts, baisse du déficit de la France, indépendance par rapport à l'Europe... Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut et de voter pour qui il veut ( on est pas en Russie !) mais c'est aussi au citoyen d'être lucide :bah:

   

"expulsion immédiate des OQFT"

Ca c'est possible, et ca ne coutera pas beaucoup, voir même ca rapportera (car les migrants ca coutent), et ca sauvera des vies ca c'est certain. Je vous rappelle la doctrine du gouvernement sur le 80km/h : Si ca permet de sauver 1 vie, alors il faut le faire.

Et bah appliquer les lois existantes et notamment les OQTF, ca permettra de sauver BIEN PLUS qu'une vie !

La baisse sur le carburant par contre c'est totalement impossible (bien que supprimer les taxes qui s'appliquent sur les autres taxes ce serait cohérent).

Par

En réponse à auyaja

Les citadines électriques ont l'énorme défaut de ne pas être polyvalentes comme le sont les citadines thermiques.

   

C'est ça. Tu peux faire le tour de France dans une Clio 3 sans aucun problème et sans réfléchir.

Bonne chance pour faire de même avec une électrique du même gabarit. Les Zoé qui pullulent ont du mal à atteindre 150km d'autonomie réelle.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'IDgate est une catastrophe économique et financière pour le groupe allemand tricheur.

   

StellantisGate, moteur pas fiable, airbag qui tue dans les CE et DS3.

Et des voitures électriques avec des moteurs impuissants, dignes des 3 cylindres

Oui, tes commentaires nous rappellent les gros problèmes de ton groupe sur le déclin.

Merci et continue:bien:

Par

En réponse à SteppeOuais

Excellente vidéo sur Voitures & Ingénierie qui explique comment VAG est en train de se casser la figure inéluctablement...Dieselgate (NoxGate en fait) suivi d'un virage manqué vers l'électrique renforcé par la fin des aides, ont entrainé une chute vertigineuse des ventes qui se poursuit.

Mais le point le plus intéressant concerne la fiabilité catastrophique en gros depuis l'époque de la Golf V : sur un classement très récent VW ne se classe que 16e (très loin derrière Dacia :biggrin:) et la marque premioume Audi...bonne dernière :

Petit message que ne manquera pas de répercuter Plexus qui passe son temps à dire que Dacia c'est de la m...:coucou:

   

Bien sûr que Dacia c'est de la merde : avec leur technologie cheap du 20ème siècle ils devraient être les premiers en fiabilité, ce qui n'est de loin pas le cas, et on devrait encore voir des centaines de Logan sur la route, or toutes ont disparues, tout comme les générations de Dacia les plus anciennes.

:dodo:

Niveau sécurité c'est pas mieux avec des dirigeants qui rognent volontairement sur le sujet pour faire des économies sur le dos de l'intégrité physique de ses clients et de ses passagers, et c'est eux qui le disent, pas moi.

Résultat 2 à 3 étoiles en moyenne pour toute la gamme, résultat pitoyable aujourd'hui où même les chinois atteignent les 5 étoiles !

:blague:

Quant aux économies sur le confort, l'agrément, les bricolages sans intérêts type GPL, les équipements cheap et autres pingreries en cascade, on voit aux résultats financiers de Dacia à qui ils profitent : visiblement pas aux clients, exactement comme Stellantis, mais à un niveau de prix plus bas.

:violon:

Mais t'as raison, c'est une super affaire, et peut-être même qu'à force de le répéter en boucle ça deviendra une réalité...

:buzz:

Par

En réponse à BigL

Assez incompréhensible oui, mais pourquoi le feraient ils maintenant ? Le pire c'est qu'ils l'ont déjà fait en fait, avec la Jetta hybrid. Donc y a clairement une volonté de ne pas miser dessus, en dépit du bon sens.

Quant à l'effet nouveauté c'est vrai, mais la Polo a-t-elle besoin de ça pour se vendre ? Image en béton, concurrence qui fait la même chose, condamnée à moyen terme malgré tout, plus de nouvelles normes et ca ne les empêchera pas de repoudrer la carrosserie et monter un écran de 120".

   

"La Polo a-t-elle besoin de ça pour se vendre ?"

OUI, la Polo est loin derrière au niveau des ventes en Europes, sans parler de la Sandero, Clio (201000), 208 (193000), Yaris(157000) sont loin devant la Polo avec seulement 140000 ventes ... Hormis la 208, pas de version électriques pour les Yaris et Clio, alors oui, pas d'hybride est un handicap ... :bah:

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

Diesel => dominante autoroute, voire routes nationales

hybride ==> dominante urbain / péri urbain

Les deux solutions ne sont pas maximisées pour les mêmes trajets :bah:

Il y a des clients Clio qui ont le profil pour que le diesel soit clairement le plus intéressant, mais pour la majorité, l'hybride est plus indiquée.

Par

En réponse à Otonei

"expulsion immédiate des OQFT"

Ca c'est possible, et ca ne coutera pas beaucoup, voir même ca rapportera (car les migrants ca coutent), et ca sauvera des vies ca c'est certain. Je vous rappelle la doctrine du gouvernement sur le 80km/h : Si ca permet de sauver 1 vie, alors il faut le faire.

Et bah appliquer les lois existantes et notamment les OQTF, ca permettra de sauver BIEN PLUS qu'une vie !

La baisse sur le carburant par contre c'est totalement impossible (bien que supprimer les taxes qui s'appliquent sur les autres taxes ce serait cohérent).

   

Le problème avec les OQTF, est que certains pays (Algérie par exemple) refusent de reprendre leurs compatriotes les plus bordilles. Ils sont trop contents de ne plus avoir à les gérer. Ceci dit je ne peux imaginer une diplomatie FN (bel oxymore, là) réussir là où tous les autres échouent.

Par

En réponse à Pretty Green

Le problème avec les OQTF, est que certains pays (Algérie par exemple) refusent de reprendre leurs compatriotes les plus bordilles. Ils sont trop contents de ne plus avoir à les gérer. Ceci dit je ne peux imaginer une diplomatie FN (bel oxymore, là) réussir là où tous les autres échouent.

   

C’est pourtant assez simple. Ne plus donner de visas pour les ressortissants ou de subventions pécuniaires du pays concerné.

Par

On s'en fou on roule VE !

Serge Rochain

Par

En réponse à EllePe

C'est "marrant", mais, à l'occasion de cet article, je trouve que ce site commence juste à modifier sa manière de présenter les choses, sa ligne éditoriale si on peut assimiler ce site à de la presse écrite. Ce ne serait quand même pas suite aux événements politiques de ces derniers jours ?

Quoi qu'il en soit, je pense effectivement qu'il est judicieux de faire preuve de prudence en matière de prévisions d'une manière générale.

   

OUI, prevoyez le passé, c'est plus facile

Par

En réponse à EllePe

Mais pourquoi des hybrides pour des citadines ? L'économie de consommation compense-t-elle le surcoût ?

Et beaucoup de citadines/polyvalentes ne se contentent pas de trajets urbains ou péri-urbains.

Personnellement, je considère que l'hybridation des véhicules est similaire à la diéselisation, qui ne sont toutes deux vraiment intéressantes que pour des modèles supérieurs. Même pour les compactes, il y a matière à discussion.

   

En zone urbaine on ne devrait plus accepter que le VE depuis longtemps !

Ou les PHEV roulant en électrique avec temoin du mode d'énergie actif visible de l'exterieur...

L'automobile n'a pas évolué logiquement ces 10 dernieres années, et pour se rattraper, il ne reste plus que le VE puisqu'aujourd'hui il peut repondre à tous les besoins.

Serge Rochain

Par

En réponse à auyaja

"La raison à cela est que l'hybridation est particulièrement pertinente en ville, "

Tout à fait, les citadines sont peut être la catégorie ou l'hybridation est la plus pertinente, avec une conso très faible et l'agrément de conduite en plus.

   

La mieux adaptée pour avoir un pot d'échappement le plus généreux en ville, c'est parfait !

Par

En réponse à AntiMoulage

StellantisGate, moteur pas fiable, airbag qui tue dans les CE et DS3.

Et des voitures électriques avec des moteurs impuissants, dignes des 3 cylindres

Oui, tes commentaires nous rappellent les gros problèmes de ton groupe sur le déclin.

Merci et continue:bien:

   

Des moteurs électriques impuissant qui laissent sur place les fanfaronnades des fumantes de sport !

Par

En réponse à auyaja

Polyvalence objectivement pas du tout comparable à celle d'une citadine polyvalente thermique.

   

Vous avez raison, pas du tout comparables aux thermiques du genre, car nettement suppérieures

Par

En réponse à Burrijo

Diesel => dominante autoroute, voire routes nationales

hybride ==> dominante urbain / péri urbain

Les deux solutions ne sont pas maximisées pour les mêmes trajets :bah:

Il y a des clients Clio qui ont le profil pour que le diesel soit clairement le plus intéressant, mais pour la majorité, l'hybride est plus indiquée.

   

Les deux périmées depuis 10 ans !

Par

En réponse à F18Hornet

C’est pourtant assez simple. Ne plus donner de visas pour les ressortissants ou de subventions pécuniaires du pays concerné.

   

et comme ça, on n'aura plus de gaz algérien. ce qui par défaut augmenterait le prix du gaz pour les citoyens français.

bref, si on peut faire ça avec des pays qui ne nous apportent rien, c'est difficilement imaginable avec d'autres.

mais bon, qu'est-ce qui empêche de mettre les OQTF en résidence surveillée?

quitte ensuite à les foutre en prison s'ils quittent leur résidence surveillée sans y être autorisés. :bah:

Par

Ben non justement ! VW se porte à merveille n'en déplaise aux Cassandres qui sont jaloux de ce mastodonte, ce méga Groupe qui est le Graal de la production automobile avec TOUTES les marques les plus prestigieuses !!! Et fait étonnant il n'a pas eu besoin de fusion ni de mariage comme le mariage de canards boiteux qu'est Stellanptiss ...

Par

Ben non justement ! VW se porte à merveille n'en déplaise aux Cassandres qui sont jaloux de ce mastodonte, ce méga Groupe qui est le Graal de la production automobile avec TOUTES les marques les plus prestigieuses !!! Et fait étonnant il n'a pas eu besoin de fusion ni de mariage comme le mariage de canards boiteux qu'est Stellanptiss ...

Par

En réponse à SR-Narbonne

Les deux périmées depuis 10 ans !

   

Les hybrides représentent juste une voiture vendue sur 3, mais t'as raison, c'est "périmé" ! :biggrin:

Ce qui est périmé c'est ta vision du monde en général : regarde ce qui se passe chez la plupart des constructeurs, tous se mettent aux hybrides, même ceux qui à l'époque se foutaient ouvertement de la Prius et ne juraient que par le sacro-saint diesel...

:chut:

Toyota multiplie les modèles différents, versions plus puissantes, SUV issus de berlines... après avoir étendu l'hybridation à toute sa gamme.

Renault capitalise et développe son hybride maison.

Dacia commence à intégrer ce même système hybride dans sa gamme pour très probablement l'étendre à tous les modèles à mesure des renouvellement.

Stellantis vient "d'inventer" l'hybride et imagine avoir découvert l'eau tiède avec ses 48v pourris.

Les coréens tentent depuis longtemps de bricoler des hybrides avec tout et n'importe quoi qu'ils ont sur étagères.

Honda profite de l'avance qu'ils ont sur tout le monde sauf Toyota pour proposer un excellent système qui plaît beaucoup aux acheteurs.

Mazda et Suzuki, conscients de leur trop faible capacité de développement, ont fait le choix de vendre des hybrides Toyota sous leur badge pour garder leurs clients.

VW se réveille groggy de l'électrique et ne va probablement pas tarder à nous pondre des hybrides, qui seront comme ceux de Stellantis une véritable révolution, 25 ans après la première Prius.

Les BAM se replient sur les plug-in en espérant que leurs clients habitués à payer bien trop cher ne fuient pas, lassés par les 4 cylindres alourdis par les batteries bouffeuses de place et de perfs.

Même les chinois se mettent à vendre des hybrides après avoir vu que personne ne voulait de leurs boîtes à chaussures à piles qui s'entassent sur les ports et sur les parkings des concessionnaires.

Restent les constructeurs américains, Ford, GM, qui se sont pris le rouleau compresseur hybride de Toyota depuis déjà longtemps et qui semblent résigner à ne garder qu'une partie du marché historique des pick-ups, après avoir testé l'électricité sans trop de succès jusque-là.

:areuh:

L'industrie automobile passe donc à l'hybride, les clients plébiscitent l'hybride, tout en rejetant les électriques malgré toutes les incitations possibles et imaginables, mais toi, petit retraité de Narbonne, affirme que c'est "périmé" !

:buzz:

Merci pour la tranche de rire en tout cas, ça détend en ces temps troubles !

:lol:

Par

En réponse à fedoismyname

et comme ça, on n'aura plus de gaz algérien. ce qui par défaut augmenterait le prix du gaz pour les citoyens français.

bref, si on peut faire ça avec des pays qui ne nous apportent rien, c'est difficilement imaginable avec d'autres.

mais bon, qu'est-ce qui empêche de mettre les OQTF en résidence surveillée?

quitte ensuite à les foutre en prison s'ils quittent leur résidence surveillée sans y être autorisés. :bah:

   

Le manque de places en prison fait que ce que vous proposez est impossible. Il faut des années pour construire des prisons et surtout il faut trouver des gens pour les surveiller (on est déjà en pénurie maintenant donc imaginez avec des prisons supplémentaires).

Par

et pendant ce temps Ford arrête sa fiesta...

Par

En réponse à trinita84

et pendant ce temps Ford arrête sa fiesta...

   

et la Focus bientôt...

 

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