Commentaires - Ces modèles qui dépassent sans problème les 300 000 km

Mince alors, quelle surprise. Pourtant, on ne cesse de nous dire qu'il n'y a pas plus fiable qu'une Audi ou une Peugeot.

En même temps, des Peugeot aux États-Unis depuis la 505...

Justement elle a largement eu le temps de faire 200000 miles !

Faut dire qu'on force pas les américains à rouler dans des daubes downsizés.

C'est la plus belle démonstration du haut niveau de fiabilité de Toyota !

N'empêche qu'elles sont les voitures allemandes, suédoises ou anglaises qu'on trouve bien, elles, aux US ?

Je constate qu'ils n'y en a pas une seule dans la liste.

Idem d'ailleurs pour Subaru et Nissan chez les japonaises.

Et les coréennes ?

Et moi qui commençait vraiment à croire notre cher Henri13enforme

"qu'elles sont où"

Il y a quelques modèles Audi pourtant qui le passe dépendant de la motorisation , Peugeot moins!

Après ça n'a aucune valeur.

Exemple simple : quelles sont les voitures que l'on trouve le plus sur leboncoin avec + de 200 000 km.

Ce sont des Renault.

La marque que l'on voit le moins avec + de 200 000 km (hors marque de prestige) : Lexus.

Est-ce que Renault est plus fiable que Lexus ? Non, mais il y a 1000 fois plus de Renault que de Lexus sur nos routes, tout simplement.

En réalité si on parle en nombre d'unité ça n'a aucune valeur, il faudrait plutôt raisonner en proportion car au final c'est tjrs les voitures les plus rependus que l'on retrouvera plus massivement à un km élevée car c'est juste des mathématiques.

des vrais suv avec des vrais moteurs .

sinon jai ma skoda rapid qui a bientot 10 ans qui a atteint 280 000 km sans panne.

Bah il ne faut pas faire dire à cet article plus que ce qu'il dit : aux Etats-Unis les véhicules qui font plus de 300000 km sont en majorité des Toyota et Toyota est une marque présente aux Etats-Unis et en Europe.

Bon je pense que pour arriver à faire 300000 km en quelques années, ces gros véhicules ne sont pas souvent sur des chemins en terre

Ça veut dire quoi dépasser 300000 sans souci ?

Seulement en effectuant les entretiens réguliers / changeant les pièces d'usure ?

Quid de l'électronique, considére-t-on qu'un même moulin qui atteint ce même kilométrage en changeant 2 fois le calculateur (qui coûte une blinde) est fiable ?

Pas de Tesla dans la liste ?

C'est toujours biaisé car il faut prendre en compte tous les facteurs :

- Entretien: quand on claque 60000€ dans un Q5 180ch avec du chrome sur l'allume cigare on plus les moyen que le conducteur de clio 90dci!

- Type de route effectuée

- % des véhicules en circulation

- mentalité des conducteurs : si on me trouve une golf GTI à 80000km sans le platane au milieu...

ce matin je suivais une superb ancienne génération qui puait

l'huile cramée....un cas ne fait pas la généralité

8 sur 16 ... rien à ajouter

et les kilomètres (ou miles) qu'ils soient parcourus aux US en Europe ou à Pétaouchnoc ça restera des distances et cette fiabilité participe à la renommé d'une marque et faire durer un véhicule est l'un des meilleurs moyens de réduire son empreinte carbone tout en restant N1 mondial

Alors que d'autre mise sur la rentabilité à cour terme tout en ayant une piètre opinion des ses clients

Trop forts ces japonais

Ouais mais elles ont encore des lecteurs CD.

Facile de faire 300 000kms aux EU avec des V8 atmosphériques et 30,cm degarde au sol. Même dans la première phrase il est mentionné que les distances moyennes y sont plus longues. Et puis il y a eu un article similaire sur ce site qui faisait ressortir les classe E et série 5 voire même les VW golf.

Et puis peut-être qu'ils se mettent au point mort dans les descentes ou qu'ils ouvrent les vitres électriques quand ils somnolent.

Ya toute la gamme Toyota

Il en manque plein.

On peut rajouter la plupart des Renault aussi.

Même celles des années 2000.

A part certaines petites cylindrées essence (1.2 tce) et diesel des années 2000@2007.

Toutes dépassent les 400 000 km sans problème grave.

j'ai pas dit qu'il y avait pas de problèmes pour autant.

Gros moteur, boîte auto, conduite apaisée, entretien plus régulier et pas cher.

Tout le contraire de chez nous.

Le proprio d une audi a les moyens de changer bien avant d avoir effectué les 300000 km , ce qui n est peut être pas le cas des autres

Elles sont fiables mais aussi très moches

ne pas tenir compte de mon post, c est n importe quoi désolé

Un peu plus de détails sur l'article qui date de Mars permet de savoir réellement quel %tage de chaque modèle atteint ces 200kmiles!

https://www.autoweek.com/car-life/g35834918/top-vehicles-most-likely-to-reach-200000-miles/

Déjà, il faudrait comparer ce qui est comparable. Les véhicules présentés, en dehors de la Prius et de la Camry, ne sont pas des "voitures", à proprement dit, mais des semi-remorques :ptèdr:

Il ne faut pas de permis B pour les conduire mais un permis poids lourd.

Rien que la Toyota Highlander, qui est pourtant un tank et le plus gros modèle accessible en France m'a l'air d'une micro-citadine comparativement à certains machins. Autant comparer la fiabilité de celle d'un panzer avec une voiturette de golf...

Mais, je constate qu'en France on va me faire culpabiliser avec ma mignonne Mini 3cyl 136 ch, au nom du sauvetage de la planète, alors que les ricains continuent à rouler dans de véritables tanks et n'en ont rien à foutre de la planète.

Toyota: C'est pourtant pas difficile de ne pas se tromper!

Pourtant, des Lexus à vendre avec + de 200 000 bornes, il y en a pas mal.

Encore une fois ce sont les japonais qui dominent.

Voilà, le game est plié.

Et encore ça c'est le marché américain.

Concernant le marché français, depuis un an, je n'ai jamais vu autant de toyota Corolla hybrid, suzuki swace et prius sur les routes.

Comme quoi le vent commence à tourner, et ça commence à sentir mauvais pour certaines marques qui prennent leur client pour des andouilles depuis quelques années.

(Un indice, c'est tantôt du français, de l'italien et de l'allemand).

On peut s'étonner qu'il n'y ait pas de Jaguar dans ce classement. En effet, en Belgique, parmi les Jaguar disponibles en occasion, nombreuses sont celles qui ont + de 200.000 km et même 300.000 km. Et pas uniquement les diesel. Les V8 essence accomplissent des kilométrages dingues.

J'ai cherché une XK8 en 2020-2021. On en trouve, oui, mais avec des kilométrages entre 160.000 et 240.000 km. Il est d'ailleurs curieux que Jaguar ait la réputation de ne pas être fiable alors que bien des modèles ont une longévité stupéfiante.

On pourrait trouver la Porsche 911 aussi dans le classement. Elle n'y est pas parce que - comme tout le monde le sait (clin d'oeil) - l'odomètre d'une 911 fonctionne en sens inverse une fois arrivé à 200.000 km. Au début des années 2010, je cherchais une 911 (Carrera, 964, 993 et 997). J'ai été étonné de voir qu'elles avaient toutes entre 150.000 et 250.000 km. Cela m'amuse donc de retrouver ces voitures, de nos jours, avec entre 80.000 et 160.000 km.

Curieux aussi de ne pas voir des Mitsubishi. Les modèles produits dans les années '90 étant indestructibles. J'ai eu une Colt GLXi de 1991. Aucun problème d'aucune sorte en 16 ans. Les Mitsubishi des années '90 pouvaient rouler entre 400.000 et 800.000 km (bien entretenues).

La caisse avec qui j'ai fait le plus de km : fiat croma 1.9 TDid 310 000 km et même revendue ensuite.

Puis, un de mes 2 land-cruiser 270 000 KM.

Pour les autres, revendues à bien moins que ça.

Aujourd'hui j ai l impression que n'importe quelle voiture produite depuis 2000 dure 20ans ou 300000kms pourvu qu'elle soit entretenue

Dans tous les cas il s'agit de cylindrées généreuses, les pistons de la taille d'une tasse a café ne sont pas représentés.

Gignac : où est ton A1 ?!?

Le succès mondial d'une marque comme TOYOTA n'est pas lié au hasard : ses produits ne sont ni très sexy ni très premium, mais ils se distinguent par leur fiabilité, en essence comme en hybride. L'épisode diesel est la seule grosse tâche (et donc source de déception) pour ceux qui ont choisi la marque pour sa réputation de solidité.

En même temps, combien d'acheteurs de véhicules neufs souhaitent parcourir 300 000km au volant de leur auto ? Dans les faits, ceux qui sont capables de dépenser 20 000€ pour une citadine, 30 000€ pour une polyvalente, 35/40 000€ pour une compacte ou 50 000€ et + pour une familiale changent la plupart du temps d'auto dans les 3 à 5 ans.

Cette donnée de fiabilité en fonction du nombre de kilomètres est donc avant tout intéressante pour les acheteurs de véhicules d'occasion ...et particulièrement pour ceux - pas trop fortunés - qui misent sur des automobiles anciennes ou déjà fortement kilométrées.

L'absence des Françaises est normale car elles n'y sont pas commercialisées (mais elles n'auraient certainement pas une bonne place si elles étaient distribuées aux USA) , par contre le fait qu'aucune Anglaise, Suédoise ou Allemande ne soit présente me semble être un bon indicateur sur la fiabilité réelle des marques : il y a bien longtemps que l'achat d'une auto allemande n'est plus une garantie de tranquillité, même si nombreux sont sur le forum à imaginer que leur VAG est supérieure à tout ce qui roule ... Concernant Volvo, le temps des rustiques mais solides 240 est loin !

N'importe quelle voiture d'avant 2000 tant que ce n'est pas une italienne dépasse sans problème les 300000

Avec le rachat de Ford les Jaguar ont été nettement fiabilisées.

Les XJ X308 notamment, et l'équivalent coupé la XK8, à part les galets tendeurs.

Avant... c'était pas ça !

En effet tout est relatif.. A défaut d'avoir la plus grosse, on peut en avoir une plus grosse que celle du voisin, et inversement. Ceci dit Caradisiac ne donne pas beaucoup d'infos sur ce classement.

Aux usa 300000 km c'est une formalité c'est comme faire 100000 chez nous

@ smartboy

En fait de nombreuses voitures françaises ont été capables de kilométrages affolants.

A Bamako, on voit des pick-up 404 qui ont + de 1 million de kilomètres.

J'y ai pris le taxi en Renault 9 qui roulait encore "bien" malgré que l'on voyait la route au travers du plancher !

Et à Cuba, de vieilles américaines ont été remotorisées avec le diesel Indénor (véridique).

Très facile de trouver des françaises de + de 300.000 km (Afrique, Moyen-Orient, etc.).

Ah oui ? T'a pas lu mon com alors.

Volvo 850 GLT 2.5 20V= 430 000 Km et pour seule défaillance une serrure de boite à gant.

C'est quoi l'exploit d'arriver à 300 Mkm ?

Non mais laisse j'

Ils roulent avec des gros moteurs qui ne soufrent pas comme un 1l ou 1l2 qu'on massacre en tirant dessus aussi...

On recommence.

Non mais laisse, j'ai fait 380 000 avec une Lancia Théma, ça doit être un miracle.

Oui, encore un miracle, c'est étrange.

Mais je pense qu'il ne va pas non plus lire ton com. Il a des degrés de lecture sélectifs.

Il n'en parle plus depuis un moment ! En panne ? Envoyée en déchèterie ?

Déçu finalement de sa skoda déguisée, il avait contacté le grand marabout N'dyarée pou retour d'affection, réparation des pannes à distance etc... suite au petit carton distribué à la sortie du métro porte de clignancourt.

Mais rien à faire, malgré le poulet frais de Lidl made in germany, qu'il lui avait apporté pour lire dans les entrailles ...l'audi de gigi a déposée son bilan.

Demande aux puretoc et tce 1.2.

Ils y arrivent, il en faut juste quatre exemplaires de chaque…

Sans surprises , même si il faut prendre en compte l'usage des véhicules au US , à noté que les atmos sont devant .

en parlant des US , une Volvo P1800 figure dans le Livre Guinness des records. et aucune voiture n'est allée plus loin que la Volvo P1800 d'Irv Gordon. Américain qui a achetée en 1966 et l'a conduite jusqu'à sa mort, en 2018. Au compteur: 3 250 257 milles (5,23 millions de kilomètres)

les 3/4 des Renault de plus de 300 ooo ont changé le moteur...

pour le 1 L2 tce... 2 ou 3 fois!!!

c'est ça , j'ajouterai que vue le climat et vue l'état des routes y a de quoi flinguer nos citadine et compacte... c'est de l'information très basique dont on peut pas tirer de conclusion

Tu veux donc dire que ceux qui roulent en Renault Tce sont beaucoup plus fortunés que ceux qui roulent en Audi A1 qui va bien ?

Comme quoi le logo n'intéresse que ceux qui veulent (faire) croire qu'ils ont mieux réussi leur vie que les autres

Merci pour ton témoignage

Y'a pas plus objectif qu'un article américain aussi, c'est connu.

Ce n'est pas dans cette liste qu'on apercevrait une panneugeot!la pire marque de l'histoire automobile actuellement dans beaucoup (trop) de domaine

Et surtout ils font des longueurs sur les freeway ou de longues lignes droites à des rythmes relativement constants. Quand on fait 40km chez nous pour aller bosser et qu'on trouve que ça fait beaucoup, eux considèrent que 100km pour aller au taff ça va c'est cool

Ça restera des distances certes, mais entre un modèle d'occase borné à 300000 qui a fait majoritairement de l'autoroute et un autre qui par miracle à atteint le même kilométrage en faisant quasiment que de la ville et périurbain, c'est pas la même

Les 504 étaient légion y'a encore une quinzaine d'années, petit a petit remplacées par des Mercedes de l'époque où ça tenait la distance.

Ford

Ford ne propose hélas plus rien sur ce segment (et la Ka+ n'était pas du tout à la hauteur de l'Ignis, sur tous les plans à part un réseau plus développé).

Par contre, pour ceux qui n'en sont pas à 20cm, la Fiesta reste un excellent choix !

Mon hyundai Matrix 3 cylindres CRDI 400 000km

jvous prouverais qu'un trois cylindre turbo peu tenir le coup.

lol

zéro modèle allemand ! pour moi ce n'est vraiment pas une surprise mais pour tous les tocards amateurs de VW , Audi, Mercedes et BMW qui nous pompent avec la Deutschkalitat ça doit poser question

les coréennes c'est de la daube

Ce qui joue le plus à mon avis est la boîte automatique.

Elle permet au moteur de fonctionner sur les plages de régimes les plus propices à son bon fonctionnement.

La cylindrée est importante lors des relances à bas régime en côte et/ou en charge (Il faut absolument éviter les vibrations au volant), mais une fois l'auto lancée sur les immenses routes US, je ne vois pas ce qui peut fatiguer prématurément le moteur.

On ne cause "que" de 300 000km, ce n'est pas un kilométrage irréalisable pour celui qui est respectueux avec la mécanique de son véhicule.

(Qui veut aller loin, ménage sa monture.)

Comme j'ai déjà pu l'évoquer sur ce site, la même voiture peut faire jusqu'à 2, voir 3 fois plus de kilomètres si le propriétaire est méticuleux. (Entretien à jour et montée en température moteur respectée.)

pour les renaults et les psa downsizés ,jai un doute .

Ça dépend surtout de l'usage, les grands trajets autoroutier usent bien moins que les trajets cours en ville.

Le kilométrage moyen en France est de 12 000 km, concrètement la moitié des véhicules en circulation n'attendraient pas les 300 000km avant au minimum 25 ans...

C'est long 25ans.

Pas sur que la peinture et autres plastiques à l'intérieur tiennent jusque la concernant les véhicules qui ne sont pas sous abris. (Les éléments électriques à bord souffrent aussi des expositions répétées aux intempéries sur des périodes aussi longues.)

C'est comme les gens...Un SDF va veillir plus vite qu'une personne bien au chaud (Ou au frais suivant les saisons) chez elle...(Sans compter l'accès aux soins.)

Si je continue le parallèle avec les gens,

Il est clair que certains moteurs récents partent avec un handicap dès le départ et il faut leurs porter une attention toute particulière afin qu'ils puissent évoluer dans les meilleurs conditions possibles.

Disons que vu les engins cités, de gros 4X4/Pick-up principalement, on peut se douter en effet que les conditions de roulage sont majoritairement des trajets hors ville, sur des distances importante (certains vehicule sont commercialisés depuis peu par rapport au kilométrage) et probablement à des allures constante.

Bref, tout pour faire ronronner des grosses cylindrées et tout le co traite des voitures qui font de la ville. de l'embouteillage, des trajets courts.

Sinon je sais que c'est certainement pas évident à comprendre mais on parle la de caisse à plus de 300 000km.

Donc non il n'y a pas de Germanoque ou de Coreenne ou de je ne sais quoi dans le classement mais ça ne veut pas dure qu'elles ne les atteigne pas.

C'est juste que c'est pas les plus représentés dans ce classement mais que beaucoup d'entre elles peuvent être entre 200 et 300 000...

Ce qui est déjà un beau score.

Au fait un Europeen fait EN MOYENNE 12500km/an (ce qui me fait bien marrer quand je lis qu'il faudrait que nos voitures fassent 500 00 bornes...40 ans en moyenne)

Un Americain fait EN MOYENNE 16 500km/an.

Ce n'est pas non plus du simple au double hein.Et il est à note que si en UE ça stagne comme chiffre, aux USA ça a tendance à baisser.

Part des caisses allemandes dans le parc auto usa ?

Les allemands feraient la même étude chez eux, il n'y aurait quasi que des allemandes parmi les lauréats. Chaque marché a ses spécificités. Mais c'est totalement évident, en fait, non ?

Un peu facile l' argument...

Même si tout n'est pas parfait chez les Allemands, que dire alors de Peugeot Citroën et Renault !

Pour info, mon Audi A4 V6 2,8 a 475 000 km et se porte comme un charme

Un gros kilométrage seul ne veut rien dire, il faut aussi voir le nombre et la gravité des défaillances.

D'un autre coté il doit y en avoir un paquet des diesels chez nous avec plus de 300000 Kms la seule différence c'est que la législation fait le nécessaire pour les envoyer à la casse.

Il semble tout de même que les marques asiatiques soient en tête dans les enquêtes de fiabilité quel que soit le marché. En tout cas, je n'ai jamais vu une enquête qui fasse preuve du contraire.

Perso je n'ai eu que 3 citadines avec peu de km par an (l'A2 que j'ai revendue à 20 ans n'avait que 175mkm), donc pas cette expérience. Mon oncle (en Allemagne) a eu une w123 diesel puis une E tdi (5 cylindres) et enfin un break volvo diesel. Toutes entretenues lui-même. Chacune un bon demi-million de km avant la revente d'occasion (aucune partie en casse). Faut arrêter avec "Y'a que les japonais qui savent faire des caisses fiables". La fiabilité d'une caisse se joue avant tout de l'autre côté du volant !

Moi, je n'ai jamais vu une enquête qui prouve ce que tu dis. Le classement JD power par exemple est tout sauf un classement de fiabilité car il se fout des caisses plus anciennes. L'ADAC mesure un taux de pannes (ce qui a ses travers : une casse moteur ce n'est pas pareil qu'une batterie 12v à remplacer) sur des caisses bien plus vieilles. Et la corolla par exemple est dans la moyenne, bien en-dessous de nombreuses compactes...

Attention, je ne remets pas en cause la fiabilité globale des toy hsd (évidente vu Le palmarès des taxis par ex). Mais il faut arrêter avec "telle marque c'est nul" et "telle marque c'est top". La lagula 2 de 2002 était cataclysmique en termes de fiabilité. Mais la 3 était dans la bonne moyenne...

tout et dit

Oui, tout ce qui est dit est archi-faux, surtout. La liste des caisses citée, c'est tout simplement la liste des caisses qui se sont vendues aux usa ces dernières années. Il y a plus de chances de trouver une caisse ayant parcouru 300000 bornes quand il s'en est vendu 1 million que quand il s'en est vendu 50, non ?

On appelle ça un biais statistique. Ici, il est tellement gigantesque que le nombre de gens qui n'ont pas pigé que l'info ne vaut pas un clou fait peur à voir.

Si on ne cherche pas de la performance, du plaisir et du caractère au volant alors Oui pour choisir Toyota !

fait rappeler que t'es un spécialiste des USA

Vous connaissez le point commun entre les voiture ancienne et les femmes d'avant ?

On pouvait leur en mettre plein la gueule elles bronchaient pas !

Voilà voilà bon vendredi

Ah. Pourtant, la moindre recherche sur ce thème et les dossiers des magazines automobiles traitant du sujet donnent les marques asiatiques en tête. Sauf WetFinger magazine, la revue auto de Gignac.

Oui 300 000 km a vitesse constante en ligne droite, sans mettre en doute la fiabilité Toyota..ça paraît pas exceptionnelle non plus...faudrais voir les mêmes modèles en Europe....a tiens non ils ne s y risque pas

Il me semble que ds les enquêtes fiabilité en europe, le résultat est le même, bien que les modèles soit différents.

C juste un constat.

des bx,des r21 en termes de proposrtion qui font des gros kilometrage,je pense qu'elles sont bien placé,évidemment ça ne vend pas du reve,vu leur age canonique pas étonnant qu'on en voit moins et les diverses primes à la casse ont finis de les faire disparaitre.

j'ai pris r21,et bx ,mais toute cette génération de voiture malgré des assemblage et plastiques douteux étaient tres capable de faire de gros kilometrage

De toute façon je vais mettre tout le monde d'accord, la voiture la plus fiable au monde ça reste la 370z.

En fait ça veut rien dire.

Toutes les voitures peuvent même faire 3 millions de kilomètres.

Pour une raison simple : tout est réparable sur une voiture (a part peu être le chassis).

La question n'est pas de savoir qu'elle voiture peut faire 300mkm, la question c'est 300mkm avec cbm d' $$ en entretien.

Les gens qui parlent de très fort kilométrage oublient souvent de dire qu'ils ont dépensé 3 fois le prix de la voiture en entretien...

Des Skoda Rapid qui atteignent ce kilométrage chez nous il y en a pas mal bon généralement il faut changer deux à trois bidules pour espérer atteindre ce kilométrage sans problème.

Ta Skoda elle est équipée du 1.6 Tdi ?

Haha haha rien d'étonnant mes petits choux surtout quand je vois que les vieux Toyota station roulent toujours avec leur moteur d'origine.

C'est clair que le mec qui s'achète un Toyota Land cruiser ou un autre gros modèles de la marque n'a pas les moyens

Non tout simplement les gars en Audi ou en voiture Allemande (en général)sont juste pressés de changer de bagnole avant qu'elles n'atteignent les 100000 km (du moins c'est comme ça chez nous)

Exception pour la marque Porsche ou en général la clientèle n'est jamais pressée de changer de bagnole.

Ça reste une question de goût pour moi un X6 et autres GLE coupé sont moches alors que je n'ai pas de problèmes avec un Chevrolet Taho

C'est vrai pour les Françaises mais il ne faut pas oublier qu'entre une 404 et un Toyota 4 Runer il y'a un monde tout est rustique dans une 404 alors que ce n'est pas le cas pour le Toyota.

Va dire ça a certains possesseurs de tsi, thp ou dci ...

Que la voiture soit entretenu ou pas si tu as un moteur de m**** dedans cane changera rien

"En même temps, combien d'acheteurs de véhicules neufs souhaitent parcourir 300 000km au volant de leur auto ? Dans les faits, ceux qui sont capables de dépenser 20 000€ pour une citadine, 30 000€ pour une polyvalente, 35/40 000€ pour une compacte ou 50 000€ et + pour une familiale changent la plupart du temps d'auto dans les 3 à 5 ans."

Ton raisonnement est valable pour un client Européen qui utilisera principalement sa voiture que pour faire ses trajets travail- maison.

Les marchés ou ce vendent des produits comme le Toyota Land cruiser et autres sont en général des marchés ou la clientèle a largement les moyens (les modèles à fort kilométrage sont généralement achetés en seconde,troisième voir quatrième mains)

Sérieux la gamme GR tu connais.

Il n'y a pas que de l'hybride chez Toyota et je ne parlerai même pas de leurs modèles à vocation Off Road qui sont juste parfaits pour ce faire plaisir.

Et accessoirement pratiquement toutes les marques qu'elle soient premium ou généralistes ont des modèles qui font déplaçoir qu'on me fasse pas croire qu'il y'a du plaisir à conduire une Golf Tdi ou une foutue BMW avec le petit moteur diesel.

D'autre auraient surtout besoin de changer de cerveau !

Katoche un peu de sérieux voyant :)

Bah c'est simple il y'a le marché du moyen-Orient ou bizarrement se sont les Japonaises qui sont conseillées

Tu serais vraiment étonné de voir comment certains utilisent leur Toyota Land cruiser