Par gibou78
J ai lu tout l article sans respirer pour eviter de consommer du co2 aurais je un bon point ?
Ce que les normes Euro7 vont changer pour les voitures
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Par gibou78
J ai lu tout l article sans respirer pour eviter de consommer du co2 aurais je un bon point ?
Par Bionel.fr
Pas très ambitieux sur les batteries. C'est déjà quasi ce que proposent la plupart des constructeurs déjà aujourd'hui. Ils promettent de changer la batterie autour de 70% si ce chiffre est atteint avant 8 ans.
Par Gastor
"Ne pas compliquer davantage la tâche des constructeurs automobiles au moment où ils investissent des sommes considérables dans le développement de nouveaux modèles électriques" Mais non enfin, cette norme signe le début de la fin du VE
Par meca32
L'Europe L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
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L' Allemagne L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
Par Pat ira pas loin
la norme pour les batteries c'est une blague ?
Avec autant de dégradation admise c'est scandaleux, surtout quand on voit combien les constructeurs les facturent et quand on connaît le prix des matériaux qui chute de façon inexorable maintenant.
C'est accepter une économie non écologique finalement, c'est à se demander si celui qui l'a pondu y connait quelque chose.
Une batterie ne doit pas avoir plus de 20% de dégradation en 20ans , sinon elle ne doit pas être homologué, ou devra être prise en charge par le constructeur.
Là, c'est la porte ouverte a accepter n'importe quoi, c'est intolérable.
Cette une batterie s'use un peu plus au début, mais l'expérience Tesla renforce mes dire et Élon le constate depuis 2010 , grâce à la bonne gestion de ses batteries, elles ont une. courbes dégressive mais stagnante.
Là on encourage Renault à ressortir les batteries des Leaf et Zoé, qui n'étaient que des vraies daubes , heureusement qu'elles étaient loués ces batteries, comme cela ceux qui les ont eux n'ont pas eu à les payer, un collègue en a changer 2 en 5ans comme cela , et pourtant il ne l'a chargeait qu'à la maison.
Par meca32
En réponse à meca32
L'Europe L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
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L' Allemagne L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
Barrez "l'Europe".
Par gignac-31
Les normes Euro7 fixent aussi des règles d’efficacité pour les batteries des voitures électriques : « l’accord introduit également des exigences minimales de performance pour la durabilité des batteries dans les voitures électriques et hybrides (80 % jusqu’à cinq ans ou 100.000 km, 72 % jusqu’à huit ans ou 160.000 km) et les camionnettes (75 % jusqu’à cinq ans ou 100.000 km et 67 % jusqu’à huit ans ou 160.000 km) », est-il expliqué.
en gros le constructeur te changera pas ta batterie sous garantie si 25% de perte en 5 ans et 33 en 8 ans..
mais vous mettrez votre caisse à la poubelle dans 10.. 15 ans..
car vous verrez au CT un jour ou l'autre ils verifieront votre batterrie...
bref ne comptez pas rouler en 2 eme caisse pour acheter le pain et chargez chez vous... une zozo rincée!!!
elle passerra plus au ct...!!!
sinon c'est un premeir point.. les 33%!!!
rappellez vous les premeirs ct.. sur les thermiques..!!!
çà va évoluer...
dans 10 ans une batterie qui aura perdu 20% passera plus au ct!!!
Par gignac-31
En réponse à meca32
L'Europe L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
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L' Allemagne L'Europe a finalement décidé de ne pas durcir les règles relatives à la pollution des voitures thermiques neuves
l'allemagne est pragmatique elle est leader en thermique et vend pas ses merdes electriques!!
bin elle adoucit les normes sur le thermique..
et elle supprimme le bonus sur les électriques!!!
bref çà va stagner à 15% chez eux la camelote électrique...
autre chose sans gaz russe comment assurrer la recharge de 50% de caisses electriques chinoises?
au charbon?
en important du jus electriques?
bin non c'est tendu en ce moment!!
avec des français qui ont pas entretenu leur nuc..
et sans gaz russe tout le monde va garder son jus.. voir le vendre une blinde!!
comme l'an dernier !!!
la france elle coupe la poire en 2 seul la camelote chinoise n'aura plus de bonus..!!
mais la aussi coup de frein sur l'electrique!!
Par Gastor
Ni Stellantis ni Renault ne voulaient s'enquiquiner avec Euro 7 vu le défi du basculement vers le VE. Et l'application d'Euro 7 repoussé à 2030 coïncide à la date annoncée précédemment par beaucoup de constructeurs pour arrêter le thermique, ça va être le prétexte à un sacré ménage dans les catalogues.
Finalement une gamme avec moteurs thermique sur dix sera peut-être adaptée à Euro 7... 2035 arrivera en 2030 !
Par E911V
En réponse à Bionel.fr
Pas très ambitieux sur les batteries. C'est déjà quasi ce que proposent la plupart des constructeurs déjà aujourd'hui. Ils promettent de changer la batterie autour de 70% si ce chiffre est atteint avant 8 ans.
D'autant moins ambitieux que les batteries font largement mieux dans la vie réelle.
Par E911V
En réponse à gignac-31
Les normes Euro7 fixent aussi des règles d’efficacité pour les batteries des voitures électriques : « l’accord introduit également des exigences minimales de performance pour la durabilité des batteries dans les voitures électriques et hybrides (80 % jusqu’à cinq ans ou 100.000 km, 72 % jusqu’à huit ans ou 160.000 km) et les camionnettes (75 % jusqu’à cinq ans ou 100.000 km et 67 % jusqu’à huit ans ou 160.000 km) », est-il expliqué.
en gros le constructeur te changera pas ta batterie sous garantie si 25% de perte en 5 ans et 33 en 8 ans..
mais vous mettrez votre caisse à la poubelle dans 10.. 15 ans..
car vous verrez au CT un jour ou l'autre ils verifieront votre batterrie...
bref ne comptez pas rouler en 2 eme caisse pour acheter le pain et chargez chez vous... une zozo rincée!!!
elle passerra plus au ct...!!!
sinon c'est un premeir point.. les 33%!!!
rappellez vous les premeirs ct.. sur les thermiques..!!!
çà va évoluer...
dans 10 ans une batterie qui aura perdu 20% passera plus au ct!!!
Aucun rapport avec le CT.
Par meca32
En réponse à Gastor
Ni Stellantis ni Renault ne voulaient s'enquiquiner avec Euro 7 vu le défi du basculement vers le VE. Et l'application d'Euro 7 repoussé à 2030 coïncide à la date annoncée précédemment par beaucoup de constructeurs pour arrêter le thermique, ça va être le prétexte à un sacré ménage dans les catalogues.
Finalement une gamme avec moteurs thermique sur dix sera peut-être adaptée à Euro 7... 2035 arrivera en 2030 !
Je sais bien, sauf que eux n'ont pas beaucoup de poids au niveau européen, l'allemagne par contre dicte ses désidératas à son seul profit.
Par o.s.
Une batterie à 60% d'efficacité de constitue pas un danger sur la route. Il n'y a aucune raison pour que le niveau de batterie soit vérifier au CT qui est un contrôle de sécurité. Faut arrêter de fumer la moquette sur les prédictions de mme Irma....
Par gignac-31
En réponse à o.s.
Une batterie à 60% d'efficacité de constitue pas un danger sur la route. Il n'y a aucune raison pour que le niveau de batterie soit vérifier au CT qui est un contrôle de sécurité. Faut arrêter de fumer la moquette sur les prédictions de mme Irma....
non c'est juste 40% de pollution en plus...avec 40% de conso supplémentaire!!
c'est comme un vieu thermique qui fume..!!
le vieu thermique qui fume passe pas le CT et va à la casse..
ou doit etre réparé!!
çà sera pareil pour une électrique..
le ct enverra à la casse les vielles electriques à batterie rincées..!
car personne mettra 15 000 dessus!!
Par F18Hornet
En réponse à meca32
Je sais bien, sauf que eux n'ont pas beaucoup de poids au niveau européen, l'allemagne par contre dicte ses désidératas à son seul profit.
D’un côté l’Allemagne est le plus grand contributeur financier de l‘UE, alors ils peuvent faire un peu plus de lobbying.
Par contre les allemands ont un gouvernement de quiches comme jamais ! Mais avec l‘escrologie verte et leurs décisions à la con cela ne va pas s’arranger.
Par fedoismyname
Logiquement, les pneus été de Michelin, particulièrement endurants, devraient donc être à privilégier.
Et les pneus hiver fortement pénalisés, avec le réchauffement climatique en cours.
Mais finalement, l'idée serait alors surtout d'encourager les gens à rouler le moins possible, et de préférence avec des voitures... légères.
Bref, bonjour les contradictions avec la réalité du terrain.
Par gignac-31
essai de voir plus loin que le bout de ton nez..
le CT est fait pour mettre à la casse les vielles caisses...!!!
favoriser le byzness...
tu crois que dans 10 ans ils épargneront les caisses électriques?
à ton avis pourquoi le CT sur les motos?
qui vient d'arriver...
d'autre part en 2030.. évidemment que y aura pas mal d'electrique sur le marché...
dont un bon tiers avec des batteries rincées!!!
tu crois que macron ou son successeur va construire des dizaines de réacteurs NUC?
non !!
il fera la chasse aux electriques qui biberonnent trop!!
donc celle qui ont des batteries rincés via le CT...
et en neuf via du mallus sur les pieges de 2 tonnes voir 2t5!! qui consomment 25 à 30 kw!!!
Par Axel015
Ils vont nous mettre des plaquettes qui ne freinent plus pour tenir les normes de particules.
Par gignac-31
En réponse à F18Hornet
D’un côté l’Allemagne est le plus grand contributeur financier de l‘UE, alors ils peuvent faire un peu plus de lobbying.
Par contre les allemands ont un gouvernement de quiches comme jamais ! Mais avec l‘escrologie verte et leurs décisions à la con cela ne va pas s’arranger.
leur économie entierement basée sur du gaz russe bon marché..!
et ils vendaient au peuple crédule le solaire et l'éolien..
désormais ils sont au charbon!!
mais çà se sait!!
bref gros coup de frein à prévoir sur l'electrique en allemagne..
et aussi en europe..
car c'est les allemands les patrons..*enfin plutot les usa qui leur ont pété leur gazoduc!!russe.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Ils vont nous mettre des plaquettes qui ne freinent plus pour tenir les normes de particules.
Tambours imposés à l'avant, avec des voiles dépliables pour faciliter le freinage.
En réponse à Gastor
Non mais le retour des tambours à l'arrière des VE, tant moqué quand VW l'a fait. En fait des précurseurs
Mon ami 8 est sauvée !!!!! 4 tambours. VW à copié à moitié.
Par meca32
En réponse à F18Hornet
D’un côté l’Allemagne est le plus grand contributeur financier de l‘UE, alors ils peuvent faire un peu plus de lobbying.
Par contre les allemands ont un gouvernement de quiches comme jamais ! Mais avec l‘escrologie verte et leurs décisions à la con cela ne va pas s’arranger.
Personnellement je pense que cette mesure va les arranger au contraire, ils vont relancer le thermique sous couvert de fausses solutions comme les bio-carburants ou les carburants de synthèse alors que les constructeurs des autres pays seront toujours focalisés avec l'électrique, en clair un peu ce qu'ils ont fait avec l'électricité qu'ils exigeaient ENR alors que dans le même temps ils produisaient la leur avec du charbon et du gaz.
Tiens, ça me rappelle fiente31 qui se ventait sur sa zoé de 10 ans, d'avoir des batteries à + de 100%.
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Ni Stellantis ni Renault ne voulaient s'enquiquiner avec Euro 7 vu le défi du basculement vers le VE. Et l'application d'Euro 7 repoussé à 2030 coïncide à la date annoncée précédemment par beaucoup de constructeurs pour arrêter le thermique, ça va être le prétexte à un sacré ménage dans les catalogues.
Finalement une gamme avec moteurs thermique sur dix sera peut-être adaptée à Euro 7... 2035 arrivera en 2030 !
Faux, comme d'hab : les full hybrides passent les normes Euro7 les doigts dans le nez, Renault, Honda ou Toyota/Lexus pourront garder leurs gammes inchangées ou moyennant quelques ajustements mineurs.
La fin des électriques qui se profilent te fait raconter de plus en plus de conneries, on sent que c'est la panique dans ta tête !
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Ni Stellantis ni Renault ne voulaient s'enquiquiner avec Euro 7 vu le défi du basculement vers le VE. Et l'application d'Euro 7 repoussé à 2030 coïncide à la date annoncée précédemment par beaucoup de constructeurs pour arrêter le thermique, ça va être le prétexte à un sacré ménage dans les catalogues.
Finalement une gamme avec moteurs thermique sur dix sera peut-être adaptée à Euro 7... 2035 arrivera en 2030 !
Faux, puisque les hybrides Renault (à base de moteurs essence atmo, faut-il le rappeler) n'auront aucun problème pour passer ces normes.
Décidément, la panique...
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
D'autant moins ambitieux que les batteries font largement mieux dans la vie réelle.
Y compris avec des toutes petites batteries type Spring ou R5 qui vont enchaîner les cycles ? Y compris avec les recharges "rapides" à répétition ? Y compris chez Stellantis, le champion de la non-fiabilité ? Y compris sur les voitures des régions très froides ou au contraire très chaudes ?
...
Par PLexus sol-air
En réponse à fedoismyname
Tambours imposés à l'avant, avec des voiles dépliables pour faciliter le freinage.
Un petit parachute à l'arrière !
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Faux, comme d'hab : les full hybrides passent les normes Euro7 les doigts dans le nez, Renault, Honda ou Toyota/Lexus pourront garder leurs gammes inchangées ou moyennant quelques ajustements mineurs.
La fin des électriques qui se profilent te fait raconter de plus en plus de conneries, on sent que c'est la panique dans ta tête !
Commencez par lire l'article et essayez de comprendre de quoi ça parle
Par Hülägü
En réponse à gignac-31
essai de voir plus loin que le bout de ton nez..
le CT est fait pour mettre à la casse les vielles caisses...!!!
favoriser le byzness...
tu crois que dans 10 ans ils épargneront les caisses électriques?
à ton avis pourquoi le CT sur les motos?
qui vient d'arriver...
d'autre part en 2030.. évidemment que y aura pas mal d'electrique sur le marché...
dont un bon tiers avec des batteries rincées!!!
tu crois que macron ou son successeur va construire des dizaines de réacteurs NUC?
non !!
il fera la chasse aux electriques qui biberonnent trop!!
donc celle qui ont des batteries rincés via le CT...
et en neuf via du mallus sur les pieges de 2 tonnes voir 2t5!! qui consomment 25 à 30 kw!!!
Gigi, au delà des remarques qui sont prises avec désinvolture, tu fais une observation absolument sensée et qui n'a pas été prise en compte... du moins officiellement !
Le vieillissement des batteries
On sait que plus la batterie vieillit moins elle tient la charge
Donc, effectivement, au bout de 10 ans (peut être plus, peut être moins) les propriétaires de ces voitures vont adopter la seule attitude possible compte tenu du prix absolument rédhibitoire de remplacement de ces fameuses batteries
Ils vont brancher leur véhicule sur le réseau en permanence avec évidemment une augmentation significative de la consommation et des effets de bord sur le réseau !
Que va décider le pouvoir à ce moment là ?
Facile à imaginer ...
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Gigi, au delà des remarques qui sont prises avec désinvolture, tu fais une observation absolument sensée et qui n'a pas été prise en compte... du moins officiellement !
Le vieillissement des batteries
On sait que plus la batterie vieillit moins elle tient la charge
Donc, effectivement, au bout de 10 ans (peut être plus, peut être moins) les propriétaires de ces voitures vont adopter la seule attitude possible compte tenu du prix absolument rédhibitoire de remplacement de ces fameuses batteries
Ils vont brancher leur véhicule sur le réseau en permanence avec évidemment une augmentation significative de la consommation et des effets de bord sur le réseau !
Que va décider le pouvoir à ce moment là ?
Facile à imaginer ...
Aujourd'hui rare sont ceux qui mettent un moteur neuf dans une voiture de 10 ans, la filière des pièces d'occasions existe. Il en sera de même pour les VE, facilité par la standardisation extrême des VE (une douzaine de modèles Stellantis partage le même pack 51 kWh).
De plus vous méconnaissez le fonctionnement des batteries lithium avec votre "augmentation significative de la consommation", c'est pas après vieillissement qu'on injecte 50 kWh mais retire 40 kWh mais qu'on peut mettre 40 kWh au maximum au lieu des 50 pour toujours retirer 40 kWh ( à la limite au prix d'une puissance réduite).
Par Axel015
En réponse à Gastor
Aujourd'hui rare sont ceux qui mettent un moteur neuf dans une voiture de 10 ans, la filière des pièces d'occasions existe. Il en sera de même pour les VE, facilité par la standardisation extrême des VE (une douzaine de modèles Stellantis partage le même pack 51 kWh).
De plus vous méconnaissez le fonctionnement des batteries lithium avec votre "augmentation significative de la consommation", c'est pas après vieillissement qu'on injecte 50 kWh mais retire 40 kWh mais qu'on peut mettre 40 kWh au maximum au lieu des 50 pour toujours retirer 40 kWh ( à la limite au prix d'une puissance réduite).
Bah l'équation est assez simple avec une thermique.
Un couple moteur + boite (peu kilométré) sur une voiture lambda : ça coute 2000 euros en moyenne (évidemment c'est bien plus chère sur une Porsche ou sur un moteur qui pète tous les 30mkm et qui est donc recherché mais je raisonne en moyenne).
La main d'eouvre déclarée c'est environ 800 euros (10 heures de travail).
Donc si ta voiture vaut moins de 2800 euros une fois réparée, ça ne vaut pas le coût de changer moteur/boite en général sinon ça vaut le coup.
Il y a énormément de voiture qui ont un moteur ou une boite remplacée et de plus en plus en cette période sombre de l'automobile pour ne pas devoir passer sur une merde à pile en surpoids agrémenter d'une sublime tablette chinoise pas foutu de faire 300km sur autoroute à 130 km/h avec 80% d'autonomie (le max que tu peux recharger dans un temps relativement correct).
Par Hülägü
En réponse à Gastor
Aujourd'hui rare sont ceux qui mettent un moteur neuf dans une voiture de 10 ans, la filière des pièces d'occasions existe. Il en sera de même pour les VE, facilité par la standardisation extrême des VE (une douzaine de modèles Stellantis partage le même pack 51 kWh).
De plus vous méconnaissez le fonctionnement des batteries lithium avec votre "augmentation significative de la consommation", c'est pas après vieillissement qu'on injecte 50 kWh mais retire 40 kWh mais qu'on peut mettre 40 kWh au maximum au lieu des 50 pour toujours retirer 40 kWh ( à la limite au prix d'une puissance réduite).
Premier paragraphe hors sujet ... ou au mieux pures spéculations ...
Deuxième paragraphe ne signifie rien parce que vous ne connaissez rien des batteries en question vous êtes juste guidé par votre idéologie
Par Hcc1
En réponse à Hülägü
Premier paragraphe hors sujet ... ou au mieux pures spéculations ...
Deuxième paragraphe ne signifie rien parce que vous ne connaissez rien des batteries en question vous êtes juste guidé par votre idéologie
Une baisse de capacité ne signifie pas une baisse de rendement ( même s'il y en a sans doute une petite aussi). En clair si la capacité passe de 80 à 60 kwh, cela ne signifie pas que la voiture consomme davantage!, elle va seulement moins loin avec une charge... qui se trouve réduite. En particulier ça n'induit pas une conso accrue sur le réseau.
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Premier paragraphe hors sujet ... ou au mieux pures spéculations ...
Deuxième paragraphe ne signifie rien parce que vous ne connaissez rien des batteries en question vous êtes juste guidé par votre idéologie
Vous voilà au grand jour. Capable de raconter n'importe quoi avec aplomb.
Par Hülägü
En réponse à Hcc1
Une baisse de capacité ne signifie pas une baisse de rendement ( même s'il y en a sans doute une petite aussi). En clair si la capacité passe de 80 à 60 kwh, cela ne signifie pas que la voiture consomme davantage!, elle va seulement moins loin avec une charge... qui se trouve réduite. En particulier ça n'induit pas une conso accrue sur le réseau.
Effectivement ça n'a rien à voir puisque capacité (de charge) n'a rien à voir rendement (du moteur)
Mais si, cela induira une consommation supplémentaire sur le réseau puisqu'il faudra recharger plus souvent !
Si la batterie a perdu 50% de capacité, il faudra la recharger 2 fois plus souvent pour faire la même distance.
En plus, plus la batterie vieillit et moins elle garde en capacité de charge c'est à dire que même chargée à bloc la tension va diminuer toute seule.
Enfin, une batterie qui a vieilli peut afficher une tension correcte mais se décharger très vite en cas de sollicitation (même normale).
C'est toujours la loi d'Ohm et il ne faut pas oublier qu'une batterie c'est de la chimie avec la dégradation inéluctable des composants.
P=UxI
Evidemment, pour 50 voitures la question est invisible mais pour 200.000 il y aura des effets ... sensibles !
Il est certain qu'entre faire 250 km avec une batterie neuve et faire 150 km avec une batterie usagée, beaucoup d'utilisateurs préféreront la deuxième solution surtout si le prix de l'échange de batterie c'est 20.000 €.
C'est une question de comportement devant le cout immédiat par rapport au cout différé.
Par Hülägü
Ecoutez, j'ai répondu à votre commentaire par politesse
Ici tout le monde connait vos idées selon lesquelles la planète est en danger et qu'elle sera sauvée par la VE !
Mais, il parait que vous roulez en diesel ?
Par Hcc1
En réponse à Hülägü
Effectivement ça n'a rien à voir puisque capacité (de charge) n'a rien à voir rendement (du moteur)
Mais si, cela induira une consommation supplémentaire sur le réseau puisqu'il faudra recharger plus souvent !
Si la batterie a perdu 50% de capacité, il faudra la recharger 2 fois plus souvent pour faire la même distance.
En plus, plus la batterie vieillit et moins elle garde en capacité de charge c'est à dire que même chargée à bloc la tension va diminuer toute seule.
Enfin, une batterie qui a vieilli peut afficher une tension correcte mais se décharger très vite en cas de sollicitation (même normale).
C'est toujours la loi d'Ohm et il ne faut pas oublier qu'une batterie c'est de la chimie avec la dégradation inéluctable des composants.
P=UxI
Evidemment, pour 50 voitures la question est invisible mais pour 200.000 il y aura des effets ... sensibles !
Il est certain qu'entre faire 250 km avec une batterie neuve et faire 150 km avec une batterie usagée, beaucoup d'utilisateurs préféreront la deuxième solution surtout si le prix de l'échange de batterie c'est 20.000 €.
C'est une question de comportement devant le cout immédiat par rapport au cout différé.
Avec un réservoir plus petit on va plus souvent à la pompe mais on ne consomme pas plus ! A 80 ans on pisse 5 fois plus souvent qu'à 20 mais ce n'est pas parce qu'on boit davantage ! Oui je sais c'est sexiste.
Par motalo
L'Europe nous saoule , encore des interdictions et des limitations , elle ne sait faire que ça , je dirais que certaines usines qui crachent des fumées noires ou des avions qui dégazent leurs réservoirs avant d'atterrir , là il n'y a pas de problème , dans 5/6 ans quand les constructeurs ne pourront plus suivre et les acheteurs ne pourront ou ne voudront plus acheter , les 750 bons à rien qui siègent à Bruxelles chouineront
Par Hülägü
En réponse à Hcc1
Avec un réservoir plus petit on va plus souvent à la pompe mais on ne consomme pas plus ! A 80 ans on pisse 5 fois plus souvent qu'à 20 mais ce n'est pas parce qu'on boit davantage ! Oui je sais c'est sexiste.
Je comprends maintenant la raison de vos erreurs de raisonnement.
L'électricité ce n'est pas de l'eau ni de l'urine
Si la batterie neuve est donnée, pour une recharge complète, pour 300 km et qu'au bout de 10 ans avec la même recharge vous faites la moitié de cette distance il est évident que vous devez recharger deux fois plus souvent pour faire les 300 km !
Je peux vous assurer que j'ai raison.
Ps : Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne !
J'ai un (grand) bateau de plaisance (voilier) avec une centrale électronique de navigation, un pilote électrique, un gros parc de batteries de 850 Ah et, avec mes collègues et amis, on connait bien ces problèmes de capacité qui diminuent avec le temps jusqu'au moment où il faut changer les batteries.
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Ecoutez, j'ai répondu à votre commentaire par politesse
Ici tout le monde connait vos idées selon lesquelles la planète est en danger et qu'elle sera sauvée par la VE !
Mais, il parait que vous roulez en diesel ?
Il s'agit pas de sauver la planète mais de sauver notre civilisation. De limiter le dérèglement climatique pour que les centaines de milliers de migrants annuel ne se transforme pas en centaines de millions. Vous n'avez pas de descendances ?
Sinon je soutiens ZFE aussi pour limiter la pollution en ville et pour basculer off-grid j'attends le V2G, aujourd'hui seul les F150 et Cybertruc proposent 9kW AC.
Le progrès est en bonne marche, et désolé de pas cracher dans la soupe comme quelques autres ici en attendant.
Par Hcc1
En réponse à Hülägü
Je comprends maintenant la raison de vos erreurs de raisonnement.
L'électricité ce n'est pas de l'eau ni de l'urine
Si la batterie neuve est donnée, pour une recharge complète, pour 300 km et qu'au bout de 10 ans avec la même recharge vous faites la moitié de cette distance il est évident que vous devez recharger deux fois plus souvent pour faire les 300 km !
Je peux vous assurer que j'ai raison.
Ps : Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne !
J'ai un (grand) bateau de plaisance (voilier) avec une centrale électronique de navigation, un pilote électrique, un gros parc de batteries de 850 Ah et, avec mes collègues et amis, on connait bien ces problèmes de capacité qui diminuent avec le temps jusqu'au moment où il faut changer les batteries.
Euh... je crois que j'arrive au bout de mes capacités d'explication, corrélées d'ailleurs avec ma patience. Pour info rassurez-vous sur mes capacités de raisonnement. Renseignez-vous un peu sur l'électricité de base, au delà des incantations sur la loi d'Ohm.
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Je comprends maintenant la raison de vos erreurs de raisonnement.
L'électricité ce n'est pas de l'eau ni de l'urine
Si la batterie neuve est donnée, pour une recharge complète, pour 300 km et qu'au bout de 10 ans avec la même recharge vous faites la moitié de cette distance il est évident que vous devez recharger deux fois plus souvent pour faire les 300 km !
Je peux vous assurer que j'ai raison.
Ps : Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne !
J'ai un (grand) bateau de plaisance (voilier) avec une centrale électronique de navigation, un pilote électrique, un gros parc de batteries de 850 Ah et, avec mes collègues et amis, on connait bien ces problèmes de capacité qui diminuent avec le temps jusqu'au moment où il faut changer les batteries.
Merci, mais vous mettrez pas autant de kWh, seulement la moitié ; votre "Ils vont brancher leur véhicule sur le réseau en permanence avec évidemment une augmentation significative de la consommation" est parfaitement faux.
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Je comprends maintenant la raison de vos erreurs de raisonnement.
L'électricité ce n'est pas de l'eau ni de l'urine
Si la batterie neuve est donnée, pour une recharge complète, pour 300 km et qu'au bout de 10 ans avec la même recharge vous faites la moitié de cette distance il est évident que vous devez recharger deux fois plus souvent pour faire les 300 km !
Je peux vous assurer que j'ai raison.
Ps : Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne !
J'ai un (grand) bateau de plaisance (voilier) avec une centrale électronique de navigation, un pilote électrique, un gros parc de batteries de 850 Ah et, avec mes collègues et amis, on connait bien ces problèmes de capacité qui diminuent avec le temps jusqu'au moment où il faut changer les batteries.
OK j'avais zapper la dernière ligne, vous mélangez probablement votre savoir sur la batterie au plomb avec le lithium, entre les deux un siècle de progrès et un fonctionnement totalement différent. C'est tellement tarte que je l'ai pas vu venir.
Par Hülägü
En réponse à Hcc1
Euh... je crois que j'arrive au bout de mes capacités d'explication, corrélées d'ailleurs avec ma patience. Pour info rassurez-vous sur mes capacités de raisonnement. Renseignez-vous un peu sur l'électricité de base, au delà des incantations sur la loi d'Ohm.
Je constate surtout que vous ne voulez rien comprendre
Une batterie vieillit et plus elle vieillit moins elle est apte à stocker l'énergie
C'est simple non ?
Pour revenir sur un ancien échange, encore à propos des batteries, je vous avais dit que la décharge des batteries n'était pas linéaire
Vous refusez de le croire alors j'ai fait une recherche ...
Avez vous entendu parler de la loi de Peukert ?
Alors je vous mets 2 liens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Peukert
https://www.victronenergy.com/media/pg/SmartShunt/fr/battery-capacity-and-peukert-exponent.html
Il est écrit en toutes lettres : "La capacité de la batterie dépend du taux de décharge. Plus le taux de décharge est rapide, moins il y aura de capacité disponible. La relation entre une décharge lente ou rapide peut être calculée par la loi de Peukert, et elle est exprimée par l’exposant de Peukert. La chimie de certaines batteries souffre davantage de ce phénomène que d’autres. Les batteries au plomb sont plus touchées que les batteries au lithium. "
Lisez et vous comprendrez ...
Pour le reste, je n'entretiendrai plus de conversation inutile sur ce sujet
Par Hcc1
En réponse à Hülägü
Je constate surtout que vous ne voulez rien comprendre
Une batterie vieillit et plus elle vieillit moins elle est apte à stocker l'énergie
C'est simple non ?
Pour revenir sur un ancien échange, encore à propos des batteries, je vous avais dit que la décharge des batteries n'était pas linéaire
Vous refusez de le croire alors j'ai fait une recherche ...
Avez vous entendu parler de la loi de Peukert ?
Alors je vous mets 2 liens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Peukert
https://www.victronenergy.com/media/pg/SmartShunt/fr/battery-capacity-and-peukert-exponent.html
Il est écrit en toutes lettres : "La capacité de la batterie dépend du taux de décharge. Plus le taux de décharge est rapide, moins il y aura de capacité disponible. La relation entre une décharge lente ou rapide peut être calculée par la loi de Peukert, et elle est exprimée par l’exposant de Peukert. La chimie de certaines batteries souffre davantage de ce phénomène que d’autres. Les batteries au plomb sont plus touchées que les batteries au lithium. "
Lisez et vous comprendrez ...
Pour le reste, je n'entretiendrai plus de conversation inutile sur ce sujet
Bon, maintenant on va s'arrêter, vous ne voulez rien entendre, même pas les bases, vous mélangez tout, me "reprochez" des choses que je n'ai jamais dites... En réalité c'est le concept de base qui vous fait défaut : l'énergie.
Par deville70
En parlant des particules émises par les pneus ou les freins, je me rends compte que j' ai toujours le même jeu de plaquettes depuis plus de 8 ans...
Par OCPP
En réponse à Hülägü
Gigi, au delà des remarques qui sont prises avec désinvolture, tu fais une observation absolument sensée et qui n'a pas été prise en compte... du moins officiellement !
Le vieillissement des batteries
On sait que plus la batterie vieillit moins elle tient la charge
Donc, effectivement, au bout de 10 ans (peut être plus, peut être moins) les propriétaires de ces voitures vont adopter la seule attitude possible compte tenu du prix absolument rédhibitoire de remplacement de ces fameuses batteries
Ils vont brancher leur véhicule sur le réseau en permanence avec évidemment une augmentation significative de la consommation et des effets de bord sur le réseau !
Que va décider le pouvoir à ce moment là ?
Facile à imaginer ...
Ahahaha
Au secours
Par Philippe2446
Mais il a lu l'article. Attentivement !
Après il s'est mis à poster. Et comme ses doigts ne sont pas connectés au cerveau, il nous a servi exactement les mêmes conneries qu'il y a 5 ans (pas par hasard si de nombreux hsd ont à la fois une injection indirecte et un filtre à particules... ).
Par Philippe2446
J'ai barré tout le post. Vu l'argumentaire déployé et les éléments factuels utilisés pour soutenir l'argumentaire, c'était beaucoup mieux ainsi. Merci du conseil.
Par Papygeon
En réponse à Hcc1
Une baisse de capacité ne signifie pas une baisse de rendement ( même s'il y en a sans doute une petite aussi). En clair si la capacité passe de 80 à 60 kwh, cela ne signifie pas que la voiture consomme davantage!, elle va seulement moins loin avec une charge... qui se trouve réduite. En particulier ça n'induit pas une conso accrue sur le réseau.
Je crois qu’il faut creuser la question de « Hülägü ». Si une batterie neuve de 80 Kwh pompe 95 Kwh sur le réseau alternatif (n’oublions pas le rendement de la recharge en CA), il est possible qu’au bout de 8 ans, elle pompe au moins la même quantité d’énergie, alors qu’elle ne pourra plus en restituer que 60 Kwh.
La consommation est accrue, si l’on fait le rapport entre l’énergie introduite dans la batterie, et l’énergie restituée.
Pour celui qui conserve ses voitures 10 ans, c’est inacceptable. Ses 40 ou 50 Keuros d’investissement sont foutus.
Par Philippe2446
C'est vrai, quoi quand j'ai un plus petit arrosoir qu'avant pour aller arroser mes fleurs, il me faut faire l'aller-retour plus souvent et surtout, ça consomme plus d'eau.
C'est tellement évident.
Le mec c'est un martien ramené par Musk en tesla roadster 1.
Par Papygeon
En réponse à deville70
En parlant des particules émises par les pneus ou les freins, je me rends compte que j' ai toujours le même jeu de plaquettes depuis plus de 8 ans...
Oui, c’est aussi ce que j’ai constaté depuis belle lurette. Je ne suis pas un énervé du talon-pointe, et il m’est arrivé de dépasser 80 000 km. Et à 160 000 kms il fallait changer l’ensemble disques – plaquettes.
Aujourd’hui, les vitesses de roulage étant réduites, les plaquettes devraient durer au moins aussi longtemps…pour ceux qui savent anticiper.
Et la solution pour assagir les énervés, c’est le VT full-hybrid et son freinage « récupérateur d’énergie ». En bonus, il n’accélère pas trop violemment, ce qui soulage les pneus.
Par Gastor
En réponse à Papygeon
Je crois qu’il faut creuser la question de « Hülägü ». Si une batterie neuve de 80 Kwh pompe 95 Kwh sur le réseau alternatif (n’oublions pas le rendement de la recharge en CA), il est possible qu’au bout de 8 ans, elle pompe au moins la même quantité d’énergie, alors qu’elle ne pourra plus en restituer que 60 Kwh.
La consommation est accrue, si l’on fait le rapport entre l’énergie introduite dans la batterie, et l’énergie restituée.
Pour celui qui conserve ses voitures 10 ans, c’est inacceptable. Ses 40 ou 50 Keuros d’investissement sont foutus.
Une bêtise reste une bêtise, mais vous avez sûrement raison, creusez encore. Il faut arrêter de croire qu'une batterie lithium fonctionne comme celles au plomb, la preuve était dans le commentaire "Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne" 27 ans = batterie au plomb, et ça n'a rien à voir avec celles au lithium, qui elles se comprennent beaucoup plus rapidement...
Par Cenotik
Mesurer les particules de frein et de pneus. Je pense qu'on atteint le summum du débile (et non, ils feront encore pire). Il va bientôt falloir qu'elles rejettent un air plus propre que celui qu'elles ont prélevé. A côté de ça, on peut manger des tonnes de saloperies et l'air du métro est bien plus pollué que celui en surface.
Par Hülägü
En réponse à Gastor
Une bêtise reste une bêtise, mais vous avez sûrement raison, creusez encore. Il faut arrêter de croire qu'une batterie lithium fonctionne comme celles au plomb, la preuve était dans le commentaire "Je suis un gros utilisateur de batteries depuis 27 ans et j'ai fini par comprendre comment ça fonctionne" 27 ans = batterie au plomb, et ça n'a rien à voir avec celles au lithium, qui elles se comprennent beaucoup plus rapidement...
Au lieu de vous prosterner béatement devant Saint Lithium qui va sauver la civilisation, vous feriez mieux de vous renseigner ...
Les lois de la physique s'appliquent à TOUTES les batteries quelque soit leur type de construction !
Si vous lisiez le lien que j'ai mis vous comprendriez
"La capacité de la batterie dépend du taux de décharge. Plus le taux de décharge est rapide, moins il y aura de capacité disponible. La relation entre une décharge lente ou rapide peut être calculée par la loi de Peukert, et elle est exprimée par l’exposant de Peukert. La chimie de certaines batteries souffre davantage de ce phénomène que d’autres. Les batteries au plomb sont plus touchées que les batteries au lithium."
L'ignorance est la plaie de la démocratie ...
Je vous laisse à vos certitudes
Par PLexus sol-air
En réponse à deville70
En parlant des particules émises par les pneus ou les freins, je me rends compte que j' ai toujours le même jeu de plaquettes depuis plus de 8 ans...
13 ans me concernant, et ils feront encore plusieurs années, étant loin d'être usés !
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Mais il a lu l'article. Attentivement !
Après il s'est mis à poster. Et comme ses doigts ne sont pas connectés au cerveau, il nous a servi exactement les mêmes conneries qu'il y a 5 ans (pas par hasard si de nombreux hsd ont à la fois une injection indirecte et un filtre à particules... ).
Les full hybrides qui ont aujourd'hui un filtre à particules sont en cycle mixte, injection indirecte la plupart du temps et injection directe lors des fortes sollicitations.
Donc le filtre à particules des full hybrides n'est là que pour pallier à de très courtes phases pour de faibles émissions sur la durée, et n'a donc aucun problème de dimensionnement, d'efficacité ou de durabilité, contrairement aux usines à particules que sont les turbo downsizés à injection directe permanente, et dont le pauvre FAP est vite à l'agonie.
Le diable se niche souvent dans les détails...
Par PLexus sol-air
En réponse à Hülägü
Au lieu de vous prosterner béatement devant Saint Lithium qui va sauver la civilisation, vous feriez mieux de vous renseigner ...
Les lois de la physique s'appliquent à TOUTES les batteries quelque soit leur type de construction !
Si vous lisiez le lien que j'ai mis vous comprendriez
"La capacité de la batterie dépend du taux de décharge. Plus le taux de décharge est rapide, moins il y aura de capacité disponible. La relation entre une décharge lente ou rapide peut être calculée par la loi de Peukert, et elle est exprimée par l’exposant de Peukert. La chimie de certaines batteries souffre davantage de ce phénomène que d’autres. Les batteries au plomb sont plus touchées que les batteries au lithium."
L'ignorance est la plaie de la démocratie ...
Je vous laisse à vos certitudes
Discuter avec lui c'est comme vouloir apprendre Shakespeare à une huître, tu perds ton temps...
De toute façon il ne pige rien à la technique, et quand il comprend quelque chose il fait quand même semblant de ne pas comprendre si ça n'arrange pas son bête discours "le VE va sauver la planète"...
De toute façon sa crédibilité est cramée d'office : vu qu'il prône les VE en roulant au mazout, ça ne vaut même pas la peine de lire son vomi de lettres sans consistance.
Par meca32
En réponse à Philippe2446
J'ai barré tout le post. Vu l'argumentaire déployé et les éléments factuels utilisés pour soutenir l'argumentaire, c'était beaucoup mieux ainsi. Merci du conseil.
C'est ça, continue de croire que l'allemagne est notre alliée.
Par Hülägü
En réponse à PLexus sol-air
Discuter avec lui c'est comme vouloir apprendre Shakespeare à une huître, tu perds ton temps...
De toute façon il ne pige rien à la technique, et quand il comprend quelque chose il fait quand même semblant de ne pas comprendre si ça n'arrange pas son bête discours "le VE va sauver la planète"...
De toute façon sa crédibilité est cramée d'office : vu qu'il prône les VE en roulant au mazout, ça ne vaut même pas la peine de lire son vomi de lettres sans consistance.
Oui, merci !
Ce que les adorateurs de la VE ne semblent pas comprendre c'est qu'il y a des lois physiques qui s'appliquent, qu'elles sont connues depuis longtemps et infranchissables !
Les nier c'est nier la réalité et évidemment cela nous ramène au fait que les VE à batteries ne sont en aucun cas la panacée qu'on nous annonce !
Par Hcc1
En réponse à Papygeon
Je crois qu’il faut creuser la question de « Hülägü ». Si une batterie neuve de 80 Kwh pompe 95 Kwh sur le réseau alternatif (n’oublions pas le rendement de la recharge en CA), il est possible qu’au bout de 8 ans, elle pompe au moins la même quantité d’énergie, alors qu’elle ne pourra plus en restituer que 60 Kwh.
La consommation est accrue, si l’on fait le rapport entre l’énergie introduite dans la batterie, et l’énergie restituée.
Pour celui qui conserve ses voitures 10 ans, c’est inacceptable. Ses 40 ou 50 Keuros d’investissement sont foutus.
Deux questions différentes, d'où ma suspicion d'amalgame :
- la baisse de rendement de la batterie (pas du moteur) qui restitue un peu moins qu'elle ne charge, mais la dégradation est faible ainsi que son impact sur la conso d'électricité, sans doute plus forte sur les batteries au plomb
- la baisse de capacité de la batterie capable d'emmagasiner moins d'énergie, pas négligeable avec les années, avec effet sur l'autonomie mais PAS sur la conso.
Par Gastor
En réponse à Hülägü
Au lieu de vous prosterner béatement devant Saint Lithium qui va sauver la civilisation, vous feriez mieux de vous renseigner ...
Les lois de la physique s'appliquent à TOUTES les batteries quelque soit leur type de construction !
Si vous lisiez le lien que j'ai mis vous comprendriez
"La capacité de la batterie dépend du taux de décharge. Plus le taux de décharge est rapide, moins il y aura de capacité disponible. La relation entre une décharge lente ou rapide peut être calculée par la loi de Peukert, et elle est exprimée par l’exposant de Peukert. La chimie de certaines batteries souffre davantage de ce phénomène que d’autres. Les batteries au plomb sont plus touchées que les batteries au lithium."
L'ignorance est la plaie de la démocratie ...
Je vous laisse à vos certitudes
Vous allez pas m'apprendre ce qu'est la résistance interne d'une batterie, ça ne rendra jamais vrai votre "Ils vont brancher leur véhicule sur le réseau en permanence avec évidemment une augmentation significative de la consommation".
Je vous ai laissé une porte de sortie après votre aveu sur les 27 années d'utilisation qui démontre bien la confusion entre batterie au plomb et lithium, mais le "prosterner béatement devant Saint Lithium qui va sauver la civilisation" est la preuve que c’était pas la peine...
Je vous remercie maintenant je vous connais.
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Discuter avec lui c'est comme vouloir apprendre Shakespeare à une huître, tu perds ton temps...
De toute façon il ne pige rien à la technique, et quand il comprend quelque chose il fait quand même semblant de ne pas comprendre si ça n'arrange pas son bête discours "le VE va sauver la planète"...
De toute façon sa crédibilité est cramée d'office : vu qu'il prône les VE en roulant au mazout, ça ne vaut même pas la peine de lire son vomi de lettres sans consistance.
Vu votre niveau en technique et en mécanique, je suis parfaitement rassuré de vous voir venir au secours. C'est même rassurant
Par lapoutre45
En réponse à Hcc1
Deux questions différentes, d'où ma suspicion d'amalgame :
- la baisse de rendement de la batterie (pas du moteur) qui restitue un peu moins qu'elle ne charge, mais la dégradation est faible ainsi que son impact sur la conso d'électricité, sans doute plus forte sur les batteries au plomb
- la baisse de capacité de la batterie capable d'emmagasiner moins d'énergie, pas négligeable avec les années, avec effet sur l'autonomie mais PAS sur la conso.
Vous pourriez finalement avoir un peu plus de patience, pour comprendre ce qu'essaye maladroitement de dire notre ami skipper.
Une batterie ayant subit les affres du temps perdra non seulement de la capacité (moins d'énergie stockée, ça tout le modne l'a compris), mais emmagasinera aussi moins bien l'énergie lors de la recharge (perte de rendement à la charge) et baissera de rendement à l'utilisation (restitution de l'énergie moins efficiente).
A la vue de vos commentaires plutôt pertinents habituellement (du moins concernant les sciences), je pense que vous êtes en mesure de vous documenter sur le sujet. Vous y trouverez d'ailleurs d'autres subtilités dans le domaine qui sont assez intéressantes.
Ceci dit, toutes ces pertes inéluctables ne vont certainement pas impacter le réseau dans des proportions insurmontables, pour le dire avec une pointe d'ironie.
Par Hcc1
En réponse à lapoutre45
Vous pourriez finalement avoir un peu plus de patience, pour comprendre ce qu'essaye maladroitement de dire notre ami skipper.
Une batterie ayant subit les affres du temps perdra non seulement de la capacité (moins d'énergie stockée, ça tout le modne l'a compris), mais emmagasinera aussi moins bien l'énergie lors de la recharge (perte de rendement à la charge) et baissera de rendement à l'utilisation (restitution de l'énergie moins efficiente).
A la vue de vos commentaires plutôt pertinents habituellement (du moins concernant les sciences), je pense que vous êtes en mesure de vous documenter sur le sujet. Vous y trouverez d'ailleurs d'autres subtilités dans le domaine qui sont assez intéressantes.
Ceci dit, toutes ces pertes inéluctables ne vont certainement pas impacter le réseau dans des proportions insurmontables, pour le dire avec une pointe d'ironie.
Quand un effet X a plusieurs causes À, B, ,,,, que B est d'effet faible devant A, qu'un argumenteur s'attache exclusivement à B (que je n'ai pas nié) et n'écoute aucun argument mettant en priorité À, à moins d'être un moine copiste on peut perdre patience. L'argument je l'ai compris depuis le début, j'ai seulement écrit que ce n'était ni le plus simple ni le plus impactant.
Par Gastor
En réponse à lapoutre45
Vous pourriez finalement avoir un peu plus de patience, pour comprendre ce qu'essaye maladroitement de dire notre ami skipper.
Une batterie ayant subit les affres du temps perdra non seulement de la capacité (moins d'énergie stockée, ça tout le modne l'a compris), mais emmagasinera aussi moins bien l'énergie lors de la recharge (perte de rendement à la charge) et baissera de rendement à l'utilisation (restitution de l'énergie moins efficiente).
A la vue de vos commentaires plutôt pertinents habituellement (du moins concernant les sciences), je pense que vous êtes en mesure de vous documenter sur le sujet. Vous y trouverez d'ailleurs d'autres subtilités dans le domaine qui sont assez intéressantes.
Ceci dit, toutes ces pertes inéluctables ne vont certainement pas impacter le réseau dans des proportions insurmontables, pour le dire avec une pointe d'ironie.
Dans les faits je constate que celui qui se vante de 27 ans d'expérience dans les batteries a écrit "prosterner béatement devant Saint Lithium qui va sauver la civilisation", preuve irréfutable que cette expérience n'est pas sur les batteries lithium.
Confirmation supplémentaire avec "J'ai un voilier avec ... un gros parc de batteries de 850 Ah" valeur complètement incongru en LFP capable de 0-100% mais pas avec la technologie au plomb qui impose de rester entre 65 et 100% pour pas flancher en quelques années. CQFD.
Par Papygeon
Pour celui qui achète son bien, et qui parcourt en moyenne moins de 12 000 kms annuels, je pense qu’il est urgent d’attendre pour se lancer dans l’acquisition d’un engin à piles. Nous y verrons un peu plus clair dans une dizaine d’années.
Pour celui qui se laisse tenter par le VE, la solution consiste à louer, en regardant son argent partir, non pas en fumée, mais en prélèvements mensuels (indolores, mais bons pour quelqu’un, la planète n’ayant pas grand-chose à y voir).
Dans une dizaine d’années, des centrales nucléaires commenceront (peut-être) à voir le jour, au compte-gouttes, les éoliennes actuelles commenceront à partir en sucettes et devront être remplacées, et surtout, les batteries seront différentes.
Et qui sait, le moteur quantique de Nicola Tesla fera peut-être son retour en 2030, au bout de 100 ans. Tout est possible, sauf dans nos contrées, bien entendu, les théories de Jean-Pierre Petit, rejetées il y a plus de 30 ans, en sont un bel exemple.
Avec un pur VT, voire hybridé si on le souhaite, équipé d’un quatre cylindres sérieux, conforme à cette normalisation Euro 7, négocié à moins de 35 K euros, et qui parcourt en moyenne 12 000 kms annuels à 5 ou 6 litres/100 kms, recyclable à 99,9 %, il y a possibilité de voir venir.
Et cerise sur le gâteau, il sera toujours opérationnel à 100 % (c’est à souligner) au bout de 20 ans. D’ici là, on peut espérer que des carburants de synthèse seront produits en quantités suffisantes.
Et si, par hasard, quelqu’un vient chercher des noises au propriétaire, en calculant ses émissions de CO2, il faudra étendre impérativement le calcul individuel (le flicage des extrémistes peints en vert étant en route) aux autres transports, en particulier l’avion.
Par Hcc1
En réponse à Papygeon
Pour celui qui achète son bien, et qui parcourt en moyenne moins de 12 000 kms annuels, je pense qu’il est urgent d’attendre pour se lancer dans l’acquisition d’un engin à piles. Nous y verrons un peu plus clair dans une dizaine d’années.
Pour celui qui se laisse tenter par le VE, la solution consiste à louer, en regardant son argent partir, non pas en fumée, mais en prélèvements mensuels (indolores, mais bons pour quelqu’un, la planète n’ayant pas grand-chose à y voir).
Dans une dizaine d’années, des centrales nucléaires commenceront (peut-être) à voir le jour, au compte-gouttes, les éoliennes actuelles commenceront à partir en sucettes et devront être remplacées, et surtout, les batteries seront différentes.
Et qui sait, le moteur quantique de Nicola Tesla fera peut-être son retour en 2030, au bout de 100 ans. Tout est possible, sauf dans nos contrées, bien entendu, les théories de Jean-Pierre Petit, rejetées il y a plus de 30 ans, en sont un bel exemple.
Avec un pur VT, voire hybridé si on le souhaite, équipé d’un quatre cylindres sérieux, conforme à cette normalisation Euro 7, négocié à moins de 35 K euros, et qui parcourt en moyenne 12 000 kms annuels à 5 ou 6 litres/100 kms, recyclable à 99,9 %, il y a possibilité de voir venir.
Et cerise sur le gâteau, il sera toujours opérationnel à 100 % (c’est à souligner) au bout de 20 ans. D’ici là, on peut espérer que des carburants de synthèse seront produits en quantités suffisantes.
Et si, par hasard, quelqu’un vient chercher des noises au propriétaire, en calculant ses émissions de CO2, il faudra étendre impérativement le calcul individuel (le flicage des extrémistes peints en vert étant en route) aux autres transports, en particulier l’avion.
JP Petit.. celui de la MHD ?
Par charly10
À part nous pondre des normes débiles et des taxes iniques, la commission europeenne brille par sa propension à vouloir saborder l'industrie européenne. Ces types sont des malades non élus qui prétendent nous imposer leur dictâts. Il faut faire changer les choses.
Par JklarK
En réponse à Hülägü
Oui, merci !
Ce que les adorateurs de la VE ne semblent pas comprendre c'est qu'il y a des lois physiques qui s'appliquent, qu'elles sont connues depuis longtemps et infranchissables !
Les nier c'est nier la réalité et évidemment cela nous ramène au fait que les VE à batteries ne sont en aucun cas la panacée qu'on nous annonce !
Ben toi tu comprends pas les lois de la physique que tu cites comme quelqu’un d.autre te l’a expliqué plus haut. Ensuite une batterie c’est un ensemble de cellules arrangées en série et parallèle pour justement s’affranchir des limites physiques d’une seule cellule.
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