Commentaires - Bientôt des kei cars à la japonaise en Europe ?

La boucle est bouclée, on revient a la 2 CV

Au Japon les keis car beneficient de nombreux avantages fiscaux ainsi que de places de parking réservées.

Pourquoi pas la même chose en France ?

Si je devais habiter en ville, je prendrais une c zéro vite fait (une sorte de key car même si la longueur est supérieure aux standards).

Pragmatisme et bon sens.

Mais si les villes ZFE perdent des taxes?

Les Blue Cars étaient dans l'esprit.

La taille et le volume utilisable sont très suffisants. Il faut juste pouvoir faire un aller-retour grande banlieue en toute autonomie électrique ou autre.

Faut que Citroën propose une version plus rapide de l'Ami. Le concept est pas assez exploité pour le moment je trouve. Une Ami qui file à 110 et propose 100 bornes d'autonomie ça a de l'avenir je pense Les Kei Cars sont on ne peut plus censées à notre époque en tous cas.

Le bon sens voudrait clairement que ce genre de véhicules avec leur petit moteur 660 cm3 et 64 cv soit mis en avant mais non on préfère nous vendre des ve de minimum 2 tonnes et vous croyez vraiment que c'est comme ça que ça va changer quoique ce soit écologiquement ?

Ce serait toujours mieux que des SUV mais je reste persuadé qu'en ville ce qu'il faut absolument privilégier ce sont les TC , la marche et le vélo que ce soit pour fluidifier le trafic comme pour réduire les émissions de toutes sortes.

pourquoi pas

Idée stupide à l'heure où on essaye plutôt de désengorger les villes en supprimant les voitures grâce à un report modal...

La voiture urbaine a fait long feu, ce que les gens restent prêts à payer, cher, c'est une bonne polyvalente capable de faire de la ville sans consommer un max, mais surtout de faire les trajets hors ville, et là si possible sans contrainte comme un fil à la patte...

Donc exit les électriques pour cet usage : on comprend mieux le foisonnement des articles "ouin ouin, les électriques ne se vendent pas comme on voulait...".

C'est une évidence. La voiture à vocation strictement urbaine est une absurdité du passé qui n'a aucun avenir à l'heure de la voiture chère.

La C-Zéro est une Mitsubishi rebadgée et c'est une Kei Car à l'origine. Elle en a bien les dimensions.

J'en ai une et c'est très pratique en milieu urbain. Son autonomie est trop faible pour un autre usage.

Le problème des transports en commun, en dehors de leur surcharge est que rien n'a été fait de cohérent pour que l'on puisse laisser un véhicule en tête de ligne dans un parking sécurisé, propre,avec ,s'il n'est pas gratuit, un abonnement réduit et inclus dans le titre de transport. Il fallait y songer avant car cela aurait coûté moins cher. C'est valable toutes les villes.

Aménagement du territoire vous disiez.

Anticiper c'est comme la conduite il faut voir plus loin devant.

Et quand on voit loin devant on voit qu'il est impossible que la voiture soit le moyen de transport à privilégier en ville, la bagnole en ville a trop d'inconvénients, pollution, encombrement, risque pour les autres usagers et j'en passe.

Je l'ai toujours trouvée un peu plus longue que les key car mais je me trompe sans doute

J'en ai conduite une pendant quelques centaines de km et j'ai apprécié (à part bien sûr la très faible autonomie).

trop génial, une rafale d'ami sur le périphérique toute poussée par un cybertruck.

Élon n'avait pas prévu que le plastique c'est fantastique,et l'ami si souple et malléable plie mais ne rompt pas .

Un propriétaire excédé par les amis du périphérique, voulait en détruire une qui le gênait,en l'écrasant ,

Mais contrairement aux nombreuses voitures déjà passé par la presse déchiqueteuse, l'ami encaissa les coups .

Devant le furie du harceleur ,les autres possesseurs d'ami se placèrent devant cette attelage, et furent aussi poussés , Au bout de 1000 amis enchevêtrés les unes dans les autres , le cybertruck n'arriva plus à avancer.

Son conducteur fût interpellé par la police, c'était Élon.

Quand aux amis anonymes, victorieuses seules la première trop tordue fût étiré avec le cybertruck et le mur du périphérique afin de retrouver une géométrie convenable pour le pilote.

Il est à noter qu'aucune ami ne fût rayée grâce à son plastique teinté dans la masse et aucun blessé même léger à déplorer.

Sauf Élon qu'on pu enfin enfermer à l'asile .

Mouais, ça se gare pas sur un balcon et ça permet pas de passer par dessus les bouchons.

Sympa le nouveau paysage automobile entre des monstres de 2T et 800cv et des voiturettes.

A la différence que les gens partaient aussi en vacances en 2cv. Là je pense pas que ça le fasse.

on a déjà accepté la Spring et son Zéro au Crash-test, autant faire des french 's keys , on reconnaitra plus facilement les pauvres, ne pouvant accéder qu'aux quatres pattes à roulettes et plus au voitures.

D'ici 2030 , elles ne seront qu'à 30.000€ , la première Dacia Sandero à 40.000€ sans la clim , la e-C3 à 50.000€ , et 60.000€ la première 208 avec une autonomie royale de 200 kms .

Elon a déjà un compagnon de cellule à l'asile, toi o.O

Maintenant qu'une "citadine" européenne mesure 4 m de long et 1.80 m de large, il y a en effet un gouffre à combler dans le segment des petits véhicules.

Et pas qu'en électrique.

Combien consomme une kei car de 2023 fonctionnant à l'essence ?

Clairement. À part handicap, mais apparement on a une grosse proportion en France, donc ça bouchonne

Ceci étant, oui pour ces petites autos. Sauf que faut pas vendre le prix d'une Clio d'il y a 3 ans...

Luca a raison, il manque une catégorie entre L7e et Automobile pour proposer un VE léger et populaire, mais certainement pas un kei-car 3.4m, on fait pas la taille réduite d'un Japonais.

t'es jamais monté dans une Key.

Le conducteur a les pieds derrière les phares, et les passagers arrière ont le dossier de leur assise contre la malle arrière.

En plus certaines sont hautes de 1,72 m de mémoire, et la banquette coulisse et fait lit à chaque fois ainsi que plancher plat .

Le moteur ne fait que 660 cm3 et 64 ch.

Donc on peut facilement adapter un moteur de Tesla dont sa machinerie hors batterie cube qu'à 300 cm3 .

Il existait une voiture nommée Smart fortwo qui correspondait aux kei-car japonaises mais elle était trop chère, beaucoup trop chère.

Ha oui les transport en communs...quelles bonne idée.

Bondés, avec le mec qui a oublié de se laver depuis 1986 qui vient s'asseoir à côté de vous et qui trouve pertinent de vous raconter en détails son mal être avec son haleine de coyotte.

Ou le tapin qui pue le patchouli et qui fait claquer son chewing-gum toutes les 20s en faisant profiter la terre entière de sa discutions avec sa grande copine.

Sans compter les 3 trouducs qui pensent que le bus/métro est ravi de se taper le dernier album d'un pseudo chanteur qui fait du rap avec une voix métallique cachée par son enceinte portable qui sature.

D'ici à ce qu'il y en est un qui ait marché dans une crotte de chien. Un marmot qui hurle parce que sa mère lui cède tout après 10mns (on se demande bien pourquoi elle attend aussi longtemps), un incident technique qui vous met 1h en retard minimum....

Puis le plaisir de se trimballer les courses hein. surtout du frais...

Ho oui, un régal que ces transports en commun. Un véritable argument pour....l'automobile.

Bien sur quand ça fonctionne hein...

On passe sur les 15 jours de grève ça et la qui vousbruine autant de jour de congé histoire de ne pas perdre en salaire.

On peut être grand et refuser de rouler dans un cercueil. La taille de la voiture en Europe n'est pas aussi importante qu'au Japon. Plus un réglemente est simple mieux c'est et on s'en fout de la taille. Le principal défaut des L7e 90 kmh est qu'on n'accède pas à toute les route, mais aussitôt la vitesse libre ça pèse plus d'une tonne.

Manque donc une catégorie limité à 110 kmh ouvert aux voies rapide et 25 kWh, dont une taxe au kilo remplace la TVA. Simple et efficace.

Mise à côté de la 107 de ma sœur (première génération), ben la C-Zéro est plus courte, alors qu'elle paraît plus longue.

...Plus une réglementation est simple mieux c'est...

"Le patron de Renault et de l’ACEA, Luca de Meo, souhaite rendre la voiture électrique accessible au plus grand nombre"

Pas lu de commentaire là-dessus .Je pense que ce patron a lu les résultats des enquêtes ou études de marché sur le sujet.

Comment faire baisser le prix d'un produit pour le rendre sinon plus attractif au moins plus vendable? Tout simplement en abaissant ses caractéristiques! C'est ce qui est fait par différentes tailles de batteries sur un même modèle de V.E pour le rendre vendable pour une partie du marché non concernée vu le prix!

Et bien maintenant on va s'attaquer à la taille de "la voiture" et on va essayer de rendre "tendance " les key cars! Qui sait, ça va peut-être prendre!

C'est comme cela à Vienne par ex .

En fait, il existe une catégorie de véhicule qui conviendrait à beaucoup de monde sur le territoire. Ce sont les quadricycles lourds, dont les performances sont suffisantes sur un réseau à 80 ou 90 kmh. Les grandes villes ont leurs réseaux de transports en commun, alors qu'en province, c'est la galère ... Si cette catégorie se développait, les prix pourraient même être en dessous des 15 000 €.

Pourquoi inventer quelque chose qui existe ...

Et on va encore se retrouver avec ces trucs qui se trainent sur les routes de campagnes et rocades.

Cette Nissan Sakura est vraiment pas mal.

Je pense que même chez nous elle aura sa place.

j'Adore les Kei cars : j'en veut une en france svp pour le Fun

Les Sanpé thermiques, limitées à 45 km/h, sont déjà à 15 k€.

D'après mon concessionnaire, Kia envisage l'importation de la Ray EV. Mais elle coûte 20k€ minimum.

Il y a tout simplement plus de petites voitures en France a pris abordable...vaut mieux faire des marges sur des suv puretech pas fiable

La C-Zero est une bien une kei car, c'est une Mitsubishi Ion rebadgé....

C'est bien le prix seul qui peut justifier ces voitures. Nous avons eu des modèles proches comme la C1 ou l'Ignis sans pour autant qu'ils aient eu un succès particulier.

Il n'y a pas de solution magique. A titre personnel, je suis pour le retour de la R4 et de la Wagon R mais pourquoi pas aussi une Autozam AZ-1.

Les Key cars japonaises sont et de tres loins les automobiles les plus adaptés à la ville et de tres tres loin.

En France du temps de Daihatsu on a entrevue ce que ca pouvait donner

(Daihatsu Cuore, Daihatsu Copen, Daihtsu Trevis)

Et ils avaient taté le terrain pour nous ecoulé le fantastique Tanto Custom , mais sans aller au bout helas,

certainement à causse d'un prix de vente chez nous qui aurait été bien trop elevé.

C'est drole ... car les constructeurs ont déserté le marché des citadines car elles coutaient trop cher à produire / pas assez de marges / prix trop proche des véhicules du segment supérieur entrainant de "faibles" volumes de vente.

Et hop, le poisson rouge a fait le tour du bocal, vite ! des kei-cars !

Dans 10 ans, nouveau tour du bocal et retour à l'étape 1.

Ca existe dans le cadre legal, mais dans les faits ca n'existe pas.

ET pourtant une toute petite auto 2+2 (suffisante pour emmener deux gamins à l'ecole)

electrique avec 200 km d'autonomie 80 km/ de VMax .

Qui respecterait les normes L7e des quadricycle lourds et qui aurait des batteries amovibles comme sur la silence ....

Le tout à 10 / 15 000 €...

Je pense qu'il y aurait evidemment un enorme marché popur ce type d'auto.... qui se vend trers bien en Chine d'ailleurs.

D'ailleurs ces meme chinois commencent à nous envoyer ces petits quadrycyles qui vont exploser la concurence des voiturettes sans permis européennes

Aujourd'hui si on reste dans la pure voiturette classique (45 km/h maxi),

on commence à trouver des vehicules chinois qui à prix equivalent sont bien plus qualitatifs q'une Citroen Ami

Même si l'idée semble séduisante, je crois pas que cette catégorie d'autos ait une place en France ni en Europe. Ici, les gens veulent une auto un minimum polyvalente et sûre. Les K-cars sont adaptées aux mégalopoles type Tokyo ou aux campagnes japonaises, en roulant à la vitesse d'un escargot à cause du trafic ou de la configuration des routes. Dans les 2 cas, ces autos ne sortent quasiment jamais de leur périmètre de 10 ou 20 km de rayon.

ça pourrait donc être la 2e ou 3e auto de la famille, exclusivement destinée aux tout petits trajets, ou l'auto "rurale" roulant très peu. Mais l'écart de prix avec une petite polyvalente serait beaucoup trop faible, surtout une fois la mise aux normes de sécurité faite (si c'est techniquement possible, ce dont je doute).

En fait les K-cars ont du succès parce que les gens sont obligés d'en avoir pour un problème de surface disponible. On est loin de cette situation en Europe. On dit fort justement que Paris est très dense, mais ce n'est rien à côté de Tokyo.

Et on voit d'ailleurs que quasiment aucun constructeur ne propose aujourd'hui des micro-citadines parce que la demande n'est plus là et parce qu'il existe des (ou une) petites polyvalentes low-cost. Pourquoi en proposeraient-ils de nouveau ?

ça ne pourrait se vendre qu'à condition de faire l'impasse sur la sécurité (mais quid des normes ?) et de les proposer entre 10000 et 15000 €, en version électrique donc. Pour info, la Sandero débute à 12000 €.

Ca c'est pour ceux qui se la joue monospace, avec moteur à l'arriere facon micro-combi

pas tous.

(..)

Par le passé, certains modèles comme le Suzuki Wagon R, ont déjà tenté l'expérience sur le Vieux Continent, sans grand succès.

(..)

Ne pas oublier également l'iMiev électrique de Mitsubishi, commercialisé également sous les marques Peugeot et Citroën, dont les ventes sont restées anecdotiques en partie à cause de tarifs, tout, sauf... anecdotiques.

Mais pour en avoir conduit plusieurs fois, j'avais tout de même été épaté par la praticité de cet engin et par ses performances.

les kei cars japonaises sont 100 fois plus confortables et plus performantes+autonomes que ne l'est l'AMI.

sinon, il fut un temps où l'on avait la Toyota Iq, qui, par sa taille, était vraiment intéressante. d'autant plus avec sa version 100 cv, qui apportait des prestations dignes d'une vraie voiture.

malheureusement trop chère, à l'époque.

il y a ville et... banlieue.

quand il s'agit de faire des trajets d'une banlieue à une autre banlieue, une voiture est nettement plus adaptée qu'un vélo.

imagine par exemple un mantes-la-jolie Versailles. bonne chance, en vélo.

elle n'en reste pas moins également très pratique à la campagne pour faire des petits trajets de quelques dizaines de kilomètres.

sachant qu'il est facile de la recharger chez soi, à la campagne.

Je vais régulièrement dans les îles anglo-normandes de Jersey et Guernesey vu que j'habite en Bretagne pas loin du ferry. On voit pas mal de Kei trucks importés du Japon dans ces îles. C'est bien adapté aux routes très étroites qu'on peut y trouver. Même avec les Aygo X et i10 conduite à droite que je loue là bas pour circuler, certaines routes ne laissent que quelques centimètres de part et d'autre de la carrosserie. En France, l'intérêt réel pour ce type de véhicule reste limité, cf. Smart. Les veritables Kei cars ont la conduite à droite, un petit moteur essence et une carrosserie étroite, c'est destiné à un marché spécifique, avec des contraintes d'espace drastiques de l'archipel japonais qu'on n'a pas vraiment sur le continent européen.

mais il y a de la place, à l'intérieur, c'est pour ça qu'on a l'impression qu'elle n'est pas aussi petite que ça.

mais si, effectivement, j'avais encore plus de facilité qu'avec ma Saxo (3m72), pour la rentrer dans mon sous-sol.

en terme de confort, ça n'est pas non plus la même chose.

Il me semble que la petite Copen de 87cv était vendue aux alentours de 30 k€.

Dommage, aujourd'hui, j'aurais les moyens de m'en payer une, petite caisse au rapport performances/poids/encombrement franchement sympa.

J'ai toujours dit que dans nos grandes villes, ce genre de caisses (les Kei cars) avec des caractéristiques similaires (taille, puissance etc) devaient être encourager, fiscalement si nécessaire.

En ville ce genre de bagnole il y a pas mieux et en plus ça permettrait de réduire "un peu" la facture.

Les pachydermes gigantesque en ville c'est une hérésie Complète et pourtant j'aime bien la bagnole...mais dans son élément...et un SUV de 5m pour 2t c'est soit a la campagne soit sur du chemin/champs mais certainement pas en ville a grimper du trottoir.

justement, sur les iles anglo-normandes, c'est comme en Angleterre = on roule à gauche, donc aucun problème pour importer et y vendre des kei cars prévues uniquement avec le volant à droite.

et puis, sur ces petites iles, nul besoin de grosses voitures, ni même de grandes autonomies.

Détrompe toi les japonais font même des road trip avec

Kei cars à la japonaise...pourquoi il y a des kei cars qui ne sont pas japonais ?

Il y a (a eu) un paquet de kei car importés chez nous.

Au Japon, la Keijidosha est un monde automobile à part.

Elles ont pas les mêmes plaques, ni assurance.

Elles sont très avantagées fiscalement.

Dans la plupart des mégalopoles, il est carrément interdit de faire immatriculer une voiture "normal" si on ne dispose pas une place de parking spécifique.

Sauf une kei car.

Si elles ont toutes la puissance mirobolante de 66 chevaux et la même longueur/largeur.

On retrouve des citadines (alto, ...)

Des coupés (Copen)

Des monospaces

Des 4x4 (Pajero Pinin)

Des pickup

La plupart existent en 4 roues motrices

Les Keicars japonaises remplissent parfaitement les normes de sécurité.

Toutes doivent passer le crashtest JNCAP, càd. crash frontal à 64 km/h, crash latéral avec un véhicule à 55 km/h.

La Nissan Sakura présentée ci-dessus a reçu 5 étoiles en 2022.

Pour les intéressés,

https://www.nasva.go.jp/mamoru/en/assessment_car/detail/249

Il suffit d’y inscrire la marque et le modèle dans la partie New Car Assessment

Ce qui est génial c'est de lire des mecs qui vous expliquent que les Kei cars c'est trop top, que ca suffit pour quasi tout le monde (mais manifestement pas eux...) que à 15 000 ça ferait fureur, que les 60cv c'est assez parce que c'est pas fait pour la course, que de toute façon on tr1verse pas le pays avec etc etc....

Et depuis 2 ans ces mêmes mecs chient à volonté sur des caisses comme la Spring qui bien que plus grosse...et oui....est quasiment ce quibse rapproche le plus d'une kei car.

Pas assez grande, pas assez rapide, pas assez nerveuse, pas assez qualitative, pas assez d'autonomie...

La c zero comme la Peugeot Ion est une Mitsubishi E MIEV. Cette dernière n'est autre q'une MIeV remotorisée en électrique. La Miev est une keicar.

La c zéro a justement les dimensions d'une keicar, mais elle n'a pas la masse ni la motorisation.

je ne serai pas rassuré avec ce véhicule sur l'A86, entouré de camions...

Ils te vendent clairement ce que tu vas acheter.

Si ils n'arrivent pas à vendre ils ne persistent pas trop en général.

Si les SUV marchent bien commercialement, c'est pas grace à un machiavélisme marketing, c'est juste que les 50, 75 ans achetent ça plutôt qu'une Twingo pour lequel Renault fait aussi la publicité.

en version électrique, difficile pour une kei car de respecter le poids imposé par les japonais.

si jamais ils en veulent des versions électriques, ils devront forcément autoriser un poids plus important.

sinon, l'iMiev, c'était 55 cv, disponible tout le temps, et dans les faits, j'ai trouvé qu'ils étaient bien là et étaient largement suffisants, pour cette caisse.

voiture en revanche, très moche, selon moi. je préférais de très loin la petite Copen 2 places.

mais étonné malgré tout de la place à l'intérieur, avec de vraies places à l'arrière.

ouais, mais lorsqu'il s'agit de se garer, certains s'en mordent les doigts ou mettent des heures, lorsque les places de parking sont étriquées: c'est là, tout l'intérêt d'un petit véhicule.

Sous le castorama de Chambourcy, par exemple, t'as un parking sous-terrain, avec des places pas très grandes et des piliers nombreux et proches, qu'il vaut mieux ne pas toucher. autant dire qu'avec la visibilité des voitures modernes, ça n'est pas top, si l'on ne dispose pas d'un système de caméra dit à 360, avec vue simulée de dessus. Alors qu'avec une petite caisse type kei car, nul besoin de caméras et beep beep.

Il existe des Keicars électriques, comme par exemple la Mitsubishi Ek X Ev avec une autonomie de 180 km, ou la Nissan Sakura Ev. avec la même autonomie.

Et le tout pour un prix à partir de ¥ 2.000.000,- ce qui correspond à € 13.300,- environ.

Moins chère qu’une Dacia Spring avec en plus une sécurité de 5 étoiles au crashtest JNCAP…

Bonjour, juste pour info Tokyo c'est environ 6500 habitants/ km2 contre plus de 20 000 à Paris...Paris fait partie des villes les plus denses au monde.

Ca passe partout, ça se gare partout.

Et effectivement il y a de la place pour 4 largement et un coffre utilisable.

Ce qui me surprend le plus, c'est d'en voir régulièrement, et aussi la vitesse à laquelle elles se vendent sur LBC ou La Centrale.

Voilà une vidéo d'un test

Clairement la Sakura est au-dessus des voitures comme la Dacia Spring et autres petites citadines je la trouve d'ailleurs mieux que la Toyota Aygo X

https://youtu.be/CKoiqQtz3gU?si=hQ4ksZVfSCaiDiy9

Chez nous quel pays Nadir ?

On est toujours sur la vision de la ville 100% appartement avec les petites rues qui vont avec. Toutes les villes ne sont pourtant pas comme ça. La mienne très difficile de dire où s'arrête le centre. J'ai pas besoin de faire beaucoup de distances à pinces entre la place principale de la mairie et les premières maisons avec garage et jardin. Donc une voiture. J'habite dans un lotissement et pourtant il me faut 10 minutes pour gagner les alentours du centre ville et finir à pieds. C'est pas Paris quoi. Pourtant on franchit les 150 000 pèlerins nécessaire à faire une ZFE car c'est une agglo et on inclut toutes les petites villes autour pour faire le calcul. Après soit dit en passant je préfère aller à pieds quand je dois y aller. Je déteste les transports en commun depuis mon plus jeune âge. Et encore faut vraiment que ça soit un rdv médical. Je vais plus au centre ville. Les zones aux alentours font très bien le travail et sinon Internet. La ville est sans arrêt en travaux depuis que j'y suis revenu en 2009. Là ils sont en train de faire les travaux pour la seconde ligne de tram. Livraison 2026. Une artère principale est bouchée à la circulation et coupe littéralement la ville en deux d'un côté. Du coup pour s'y rendre en voiture faut faire le tour de la ville par le port et remonter. Le seul moment où j'y vais c'est pour aller dans une pâtisserie bien connue chez nous. J'y vais uniquement en voiture. A 4/5€ le gâteau, autant te dire que je vais pas tenter la conduite très approximative d'un tram ou d'un bus.

Tu peux tenter le vélo, en ville il n'y a rien de plus rapide, sinon tu peux aussi arrêter les pâtisseries le sucre n'est pas bon du tout pour la santé, alors que le vélo, lui, est excellent.

C'est bien résumé. Mes filles remontent sans arrêts les soucis qu'elles voient dans le tram. C'est exactement ça. Les mecs bourrés, tarés... la micro société présente dans les transports en commun est très pénible. Et tu parlais de grèves. L'année dernière avant les grèves que toute la France à connue, on a eu le droit à une grève de Octobre jusqu'au mouvement général. Imagine les mois qu'on a passé avec des soucis de transports en commun. On ajoute à ça des pannes électriques bloquant tout le tram, le verglas qui même léger bloque aussi tout le réseau (tram compris). Quand le tram est à l'arrêt il y a un service de bus mis en place. Faut voir la foule sur les quais à attendre les bus. On se croirait à l'ouverture de DIsneyland.

L'année dernière j'étais bien content d'avoir une voiture. Sinon elles devaient faire la route à pieds pratiquement tous les jours pendant des mois. Je suis un bon marcheur et il me faut 50 minutes pour me rendre à pieds au bahut de mes filles. Le tout en bonne condition physique et sans un sac énorme sur le dos. En sens inverse c'est pire car il y a plus de montées. Ma grande avait un bac blanc de français l'un des jours où le tram refusait de s'arrêter (oui parceque les mecs roulent à vide et passent à fond aux arrêts quand ils sont en grèves). On était bien content d'avoir deux voitures car mon épouse bossait ce jour là. Pourtant techniquement parlant j'habite en ville. Mais en maison.

Comme si j'avais attendu qu'on réinvente la roue pour faire du sport... c'est quoi cette idée complètement débile de dire que le vélo est LA solution à tous les problèmes. Déjà faut aimer ça et c'est pas mon cas. Qu'il soit électrique ou manuel. Pas besoin de foutre son cul sur un vélo pour tenir la forme.

J'ai l'impression qu'aujourd'hui les gens fonctionnent par raccourcis. Comme si le mec dans sa voiture ne faisait que rouler dedans et ne quittait jamais son véhicule pour faire autre chose comme de la marche (ou du vélo). Idem pour celui qu'on croise à vélo, le mec ne fait que du vélo. Pourtant les jours de pluie les vélos sont moins nombreux chez moi et les bouchons plus présents. Idem pour les parkings relais tram bien plus remplis. Ça saute aux yeux. Là actuellement j'ai pas le choix, c'est marche à pieds vu que j'ai plus de voiture me concernant. Et madame bosse avec la sienne.

Quand aux pâtisseries tu peux bien te douter que vu le tarif c'est pas tous les jours que j'achète ça. Et des pâtisseries tout court d'ailleurs. Même si cette pâtisserie était à deux pas de chez moi, j'irais pas plus que ça. C'est comme manger du fois gras à tous les repas, à la fin on apprécie plus.

Second degré toussa...

Sinon ce que je dis depuis longtemps c'est qu'en fait la bagnole c'est fini et que l'avenir du déplacement individuel c'est le vélo, et ça que l'on soit d'accord ou pas, on verra si les faits me donneront tort ou raison ...

La Wagon R n'était pas une Kei car mais une adaptation européenne.

J'aurais dû être plus précis sachant qu'on se fait reprendre très facilement sur ce site. Je parlais évidemment de la région parisienne et de la région de Tokyo.

Région parisienne : 12 millions d'habitants, 12000 km2

Tokyo : 14 millions d'habitants, 2200 km2

Grand Tokyo : 38 millions d'habitants, 7800 km2

A mon avis, ce sont plutôt les chiffres relatifs à un grand périmètre qui sont révélateurs par rapport à une petite superficie.

pour inciter les gens à prendre les transports en commun, faut:

- et d'une, qu'il y en est, et pas uniquement 2 passages par jour

- de deux, qu'on puisse aller un peu partout, avec

- et de trois, qu'ils soient d'accès gratuits au moment de les prendre, avec donc financement de ces TC via les impôts payés par tous

là où ils sont d'accès gratuits, forcément, ça marche, et l'on est de suite moins exigeant sur ses contraintes, retards, etc...

"mieux" en quoi : praticité ou gueule ?

de gueule, je préfère tout de même l'Aygo, dont je trouve le design franchement réussi.

après, oui, en terme de praticité, il n'y a pas photo.

mais pour certains, la voiture n'est pas qu'un simple déplaçoir pour aller d'un point A à un point B.

attention toutefois au fait que la région parisienne englobe une part non négligeable de... campagne, sous-entendu zone peu peuplée.

j'habite moi-même au fin fond des yvelines et donc en pleine campagne à 70 km de Paris, avec les tracteurs qui circulent sur les routes.

mais si tu t'en tiens à ce qu'il y a avant la francilienne ou même l'a86, la densité de population est bien plus élevée en moyenne que par rapport à la moyenne de l'ensemble de la région idf.

pas sûr que le "grand Tokyo" intègre de tels coins de verdure.

Oui oui, mais que dire de ces chiffres :

D'un côté, 12 millions d'habitants et 12000 km2, de l'autre 14 millions et 2200 km2.

A population égale, la densité est très différente. Le marché des k-cars vise des zones très denses et importantes, sinon le marché est trop petit. Viser uniquement un marché de "seulement" 2 millions de personnes (Paris) est insuffisant.

Si tu connais Paris, ça serait néanmoins oublier de prendre en compte toute la proche banlieue, qui s'avère finalement aussi dense (voire davantage) en population que Paris elle-même (dont le prix de l'immobilier a justement tendance à éloigner en proche banlieue tous ceux qui ne peuvent pas suivre).

regarde notamment ce qu'il en est du "grand paris" => https://www.insee.fr/fr/statistiques/1405599?geo=EPCI-200054781

7 millions d'habitants (en 2020)

sur 814 km2

le pire c'est qu'en moto une 125 peut prendre l'autoroute alors que les 3/4 plafonnent à 100 max réel, un poids lourds limité à 90 , aussi .

Il faudrait revoir les catégories.

Voiturettes 2 places 45 km/h .

Sans permis mais avec antidemarrage Ethylotest obligatoire.

Voitures 4 places avec permis et 3 étoiles aux Crash-tests minimum, avec permis, et puissance limitée à 60 ch avec un poids maximal de 900 kg , permettant quand même de rouler à 130 , mais de maximum 4m de long et 1,50 m de haut ,1,75 de large

c'est clair qu'avec ma Y, je ne suis pas adapté à la ville

Algerie

En terme de design je préfère la Sakura surtout pour l'intérieur.

Pour le côté pratique pareil je préfère la Nissan.

On a déjà eu des kei cars en France. Certains ont eu un succès d'estime (Daihatsu Copen, Subaru Vanille ...) d'autres ont été des échecs (Nissan Cube)

Vous avez tant d'embouteillage que ça ?

Une voiture ça peut s'améliorer, se décliner en plusieurs versions. On peut imaginer une version "luxe" de l'Ami, ça serait de toutes façons necessaires pour la faire rouler à 100km/h ou plus.

Dans les grandes villes oui