Commentaires - Avec la guerre en Ukraine, le marché automobile européen tombe encore plus bas

la guerre en ukraine a bon dos.....

dacia progresse de 16%!!

pas de secret... les caisses sont 30% trop chéres!!!

et en plus avec l'abandon du diesel..; la punition c'est 2 voir 3 litres de plus au cent!!

... et ce n'est que le début! Le deuxième effet kiss cool sera leur capacité à être pertinent sur le marché de l'électrique face à Tesla et aux chinois !

Vue les caisses hors de prix

Clio bas de gamme 70cv 17 000 euro

Twingo au même prix

Mégane électrique 40 000

Pas besoin d'explications foireuses, les voitures neuves sont tout simplement trop chères (et le délire gagne le marché de l'occasion). Sans compter les ZFE qui refroidissent les acheteurs potentiels de thermiques tandis que les électriques sont encore trop compliqués à utiliser en pratique (en dehors du pendulaire boulot maison avec garage).

Dans cette tourmente on constatera que le groupe Hyundai Kia s'en sort très bien. Serait il le seul à ne pas souffrir de la pénurie de semi-conducteurs, de câblages électriques, de métaux rares pour les pots catalitiques etc... ?

Vu la catastrophe en Ukraine, chaque jour plus dramatique, vu l'importance de ce pays dans la fabrication de certains éléments automobiles, vu la mise à l'écart du reste du monde de la Russie, qui est un gros producteur de métaux rares utilisés - entre autres - pour les pots catalitiques, la situation va s'empirer de mois en mois ... Et ce n'est pas l'augmentation du tarif des automobiles qui va aider !

Tu travailles dans l'industrie automobile ??

Moi si.

Et voilà ce que j'observe :

- les prix de l'énergie sont plus que multipliées par deux

- Les problèmes d'approvisionnement deviennent délirants : non seulement les prix montent mais certains fournisseurs ne livrent plus du tout.

- Les clients ont des voitures à livrer mais ne peuvent pas les assembler (câbles en Ukraine, semi-conducteurs, etc.).

- Tout le monde négocie des hausses de prix et, su tu refuses, et bien certains fournisseurs arrêtent tout simplement de te livrer. Les acheteurs s'arrachent les cheveux.

- Certains clients maintiennent leurs commandes mais les font glisser chaque semaine (du jamais vu à ce niveau là). D'autres n'hésitent pas à annuler des paquets entiers.

- La demande chinoise faiblit fortement à cause des confinements (eh oui, il y a des usines en France qui exportent en Chine, ça existe).

Je peux vous dire que c'est devenu impossible à piloter, très concrètement.

Le niveau de business que t'avais en début de mois n'est plus du tout le même quand t'arrives à la fin du mois (à la baisse bien sûr).

Alors oui, les voitures sont plus chères qu'avant mais toute la chaine est impactée et fait monter les prix par cascade.

Néanmoins, nos constructeurs ont encore plein de voitures à livrer (même s'ils ont du mal à les fabriquer), mais le deuxième effet kiss cool sera quand les chaines de production pourront enfin tourner à plein régime et qu'il y aura beaucoup moins d'acheteurs du fait des prix excessifs.

Et là, ça va faire mal aussi.

Enfin bref, s'il y a des jeunes qui me lisent, choisissez un autre métier que l'automobile (sauf exceptions bien sûr).

Il faut bien réaliser que l'impact sur le marché de l'occasion va être sévère.

Je regarde de temps en temps quelques modèles sur LBC ou La Centrale, c'est affolant.

Il y a non seulement les prix qui augmentent, mais aussi les annonces de plus en plus rares.

Un modèle que je suis et pour lequel j'avais encore une centaine d'annonces il y a 3 mois, on est tombé à 30 annonces.

Tous ceux qui vont être obligés de changer de véhicule dans les mois à venir vont y être confrontés.

Un très bon avis bien documenté…qui fait froid dans le dos.

Je vois pas le rapport avec l'Ukraine... Les seuls truc s que je vois c'est qu'à force de dézinguer idéologiquement les VT en les pénalisant à tout va juste pour imposer une technologie bancale qui n’intéresse qu'une minorité, les prix ayant augmentés de 7000 euros en moyenne en 5 ans ( source France Info) et le fait que les gens voient l'inflation augmenter plus vite que les salaires, forcément le marché sera de plus en plus en berne... A un moment il faut regarder aux bons endroits.

On se retrouve dans une situation assez folle avec le chien qui mord sa queue!

De moins en moins de voitures produites ce qui par définition limite la livraison et un niveau de tarifs qui devient excessif ( et aberrant !) ce qui de plus en plus freine les acheteurs qui ne suivent plus…

A ce sombre tableau il faut ajouter une totale incertitude sur le choix de la motorisation sachant que toutes ont de gros inconvénients et la peur d’une revente future qui sera compliquée si le choix de la motorisation a été mauvais.

Sombre tableau…

face à tesla.???

à 50 000 balles voir 70 000 tesla restera une niche cher pour bobos...

non c'est face aux chinois que les européens vont ramasser!!!

car eux sauront nous vendre des caisses à 25 000...

france info c'est tv macron...

les 7000 en moyenne? prix catalogue???

car désolé un scénic dci se vendait 22 000 balles au mandataires y a 5 ans..

le katjar 25 000 max... prix catalogue 35 000..

aujourd'hui c'est au moins 12 000 de plus.... 7 000 prix catalogue ok!!

mais la remise de 35% tu oublies!!

c'est maxi 10...

pareil pour la mégane... une mégane d... c'etait 20 000 max avec la remise à 30%!!

la c'est 40 000 en électrique et finie les remises!!

a part le bonus!!

sinon çà serait encore plus cher..!!

donc c'est le double!!

c'est 20 000!!!

tes 7000 réels... on les trouve que sur une citadine genre clio..

passée de 15 000 à 22 000...

Cocktail détonnant : stagnation des salaires + hausse des tarifs + pénurie de composants.

Rien d'étonnant, c'est juste un lien logique de cause à effet.

Prochain sujet de discussion : la hausse des taux d'intérêt sur les marchés financiers.

ta clio c'est 65cv pas 70 et c'est 18500 balles pas 17 000...

la seule caisse a acheter en ce moment c'est la dacia a 11 000 dépéchez vous avant qu'elle prenne elle aussi 30%!!

y a que dacia kia et hyundai qui s'en sortent...

y a des raisons!!

pas ou peu de puces chez dacia...

chez kia et hyundai ils maitrisent leur appro et fabriquent tout!!!

Mouais, l'Ukraine...

Le truc, c'est que:

- les voitures sont devenues absolument hors de prix

- incertitude totale sur quelle motorisation choisir

- absence quasi totale de charme et d'envie: j'ai arpenté le salon de Lyon y a peu, à part deux ou trois marques (Mazda, Alfa, Citroën, Renault et Dacia, je sors bien entendu le sportif type Alpine), la plupart des marques arrivent à afficher des prix hallucinants sur des trucs qui éveille les sens autant qu'un frigo

Très franchement logique de vendre de moins en moins...

Bref, dans un contexte inflationniste fort, il est également probable que beaucoup, même des passionnés, finissent par se dire que l'automobile n'a plus trop de sens et que le fric économisé peut servir à mieux. Alors si en plus les constructeurs ne savent plus faire envie, c'est réglé.

Apparemment, l’Ukraine est le principal fournisseur européen de faisceaux de câblage ...

Et si c'était le but ?

moi je m'en tape des hausses, je garde mon vieux VT ethanol stage1 qui marche comme une fusée et ma vieille zoe et, je les entretien moi meme avec des pieces de chez oscaro. bye bye les pigeons...

La guerre la guerre...mouais.

Il ne me semble pas que c'était le nirvana avant que le taré aille envahir (tenté) l'Ukraine (mention spéciale aux "zexperts" qui expliquaient que ça allait durer 15 jours....)

Prix délirants, voitures bardées de gadgets inutiles, electrifications pas toujours pertinentes, aides étatiques faisant gonfler les prix, politiques punitives anti thermique...

bref, la guerre, moi je veux bien....mais alors en dernier.

oui, on organise la pénurie de pièces chez vos constructeurs, en pretextant le retour du covid qui est un joli pretexte. Ceux ci augmentent donc leurs prix pour conserver leur CA et marges en vendant moins de vehicules et dans quelques temps, on va débarquer avec des prix bien moins élevés que ceux de vos constructeurs. car nous sommes vos fournisseurs et vos concurrents, en meme temps comme dit votre president.

Et ta petite épicerie, ça va ?

Elle tourne bien ?

Rien à foutre des justifications foireuses et des fausses pénuries de semi-conducteurs.

On a pas bombardé les usines à Taiwan à ce que je sache.

Tout le monde utilise le merdier actuel pour faire exploser ses marges ... tout simplement.

Les constructeurs doivent simplement arrêter la fumette et de prendre les CONSommateurs européens pour des vaches à lait à proposer la moindre compacte à plus de 30K€ en prix de base.

Possible, mais attention, gros remous prévisibles pour le prochain quinquennat, peu importe la couleur politique.

Et si la guerre en Ukraine et surtout la défense de la démocratie n'était qu'un prétexte à la spirale financière actuelle.

Bien pratique, si tu n'accepte pas ces augmentations, c'est que tu es pour les peuples opprimés !

Les usines à l'arrêt sont une réalité. Rien qu'à Toyota Onnaing, ils sont au chômage partiel.

La Yaris et Yaris cross ne sont pas assez approvisionnées en pièces pour pouvoir relancer les chaînes toute la semaine.

Suffit de mettre les pieds dans une usine pour le comprendre.

Tu sais que les marchés automobiles chutent un peu partout dans le monde ? Ce n'est pas exclusif à l'Europe.

D'ailleurs, c'est facile de comprendre que toutes les usines à l'arrêt à cause de la crise de COVID ont conduit à des retards d'approvisionnement.

Et ce qu'il y a en plus un abus des constructeurs ? Peut-être, mais ce n'est pas la seule cause si c'est le cas. Le monde n'est pas binaire. Il y a toujours au moins 2 explications à un problèmes.

Je sais que la question te gène vu que tu n'y réponds jamais, mais je me permets une énième fois: tu habites en France? Si oui, pourquoi? Qu'est-ce qui t'as fait fuir ton pays d'origine si fantastique? Pourquoi ne pas utiliser un forum chinois de libre expression?

Non, il habite en Suisse où il gère une petite épicerie.

Quand il n'y a pas de client, il appelle Xi Jinping et ils échangent ensemble sur la stratégie pour dominer le monde.

Après, il poste sur Cara, ce qui fait que nous avons la primeur de ces informations.

C'est chouette non ?

Il y quand même quelque chose de stupéfiant: En dépit de l'effondrement des ventes; les cours de bourse des constructeurs n'ont jamais été aussi hauts! Et moi qui croyait bêtement que les cours étaient liés principalement à la demande.

Tu m'as tué !

Ah mais je suis sur que tu seras ravi de nous explique qui c'est qui organisera tout ça :)

Il me tue ce guignol qui s'invente une vie, genre je suis en lien direct avec l'assemblée nationale populaire de Chine.

Ne pas confondre chiffre d'affaires et bénéfices.

Ne pas oublier aussi que le cours de bourse est basé sur les projections futures, qui font le pari sur un avenir meilleur.

Ce n'est pas tout à fait vrai.

Car les prix augmentent nettement plus en Europe qu'en Amérique du Nord par exemple. Vraiment beaucoup.

D'une certaine manière, oui, les prix sont devenus trop élevés en Europe. Et pas uniquement pour les raisons que tu évoques, sinon ils augmenteraient de la même manière en Amérique du Nord.

Pour Taiwan, un peu de patience, Mao, euh pardon, xi Jin ping s'y prépare déjà !

effectivement, c'est plutôt bien interprété. Les heures de gloires de l'automobile touchent a leurs fins !j'ai fait 40 ans dans l'industrie automobile, de l'PAV aux Avant-projets, il me reste 2 ou 3 ans a faire, ...... mais heureux de quitter se secteur de l'industrie en pleine déperdition !

La période est aussi peu propice au remplacement pour la seule raison que les clients ne savent plus quoi acheter !

Perso mon auto (un Diesel) a 200 000 km et 12 ans, mais franchement a ce jour je n'ai aucune idée de comment la remplacer! (Eléc, Thermique, Hybride ...) car l'avenir automobile est bien trop sombre avec toutes ces villes a Zone 0 émission ou même interdites aux autos ! le jour paire ou impaire .....

Je souhaite bien du courage a nos jeunes qui rentrent dans la vie active aujourd'hui !

l'âge moyen des véhicules en circulation n'est pas près de redescendre avec tout ça

en Chine GM associé à Wulling fabrique la Mini EV .

c'est une vraie petite auto avec clim ,gps , LVE ,CCP , Bva, et moteur électrique avec récupération d'énergie qui lui autorisé 180 kms d'autonomie et peut rouler à

après un énième boycott de Caradisiac qui me coupe les articles j'essaye de reprendre la suite.

tu n'as rien donc appris sur la strategie chinoise comme tes collegues : panneaux solaires, terres rares, vitamines, conducteurs, batteries ... bref, un joli beauf occidental comme on les aime nous.

la Wulling Mini EV peut rouler à

Vraiment trop forts ces coréens

encore coupe par Caradisiac qui ne souhaite pas montrer la réalité . Mini EV Chine 3700€ ,57% de marché velectrique.

Renault Kze vendu 8000€ , 5000 produites zéro vente car chinois pas fou.

( coût de revient chinois 1500€)

reimporté en Europe surcoût 1000€

vendu 17300€ 40000 abrutis pour ce prix quand 400.000 chinois n'ont dépensé que 3700€ grâce à GM et Wulling.

Le camembert se vend bien. En ce moment.

Comme tu ne sais plus quoi dire, tu m'insultes.

Facile, James Bond, facile

Es-tu payé par le ministère de la propagande chinois ?

Je pense qu'il est clair que la Chine est très efficace sur le marché mondial, dans plein de secteurs, et que l'Europe est plutôt sur le déclin sur pas mal d'aspects.

Que le niveau de vie des chinois a considérablement augmenté en quelques décennies.

Peut-être cela va-t-il changer.

En revanche pour l'automobile à proprement parler, ça fait au moins deux décennies que j'entends parler de raz de marée (pour faire référence à ton pseudo) des chinois. Ce n'est toujours pas le cas...

Commentaire foireux une fois de plus ...

Dacia est l'une des marques qui a le moins besoin de semi-conducteurs donc il sont peu impactés ...

CQFD

Comme beaucoup l'on dit : On accuse le Covid, puis la guerre, mais jamais les prix délirants et la politique autophobe ?

" ça fait au moins deux décennies"

20 ans ? En thermique les chinois n'existent absolument pas. Mais l'Europe à ouvert la boite de pandore avec sa politique de greenwashing inutile à imposer des véhicules à piles chinoises remplies de terres rares provenant de mines exploitées... elles aussi par la Chine. Ils se frottent les mains là ! C'est jackpot pour eux!

C'est pour ça que je me demande encore pourquoi l'UE ne fait pas ami-ami avec la Chine : on mène la même politique anti-sociale et corrompue qu'eux avec notre parti unique (le "camp du bien" de l'oligarchie bruxelloise), et on partage les mêmes lubies concernant les VE (l'exportation de la pollution et l'exploitation hypocrite des plus faibles) et un même désamour pour la liberté d'expression ("qui ne saute pas n'est pas Jinping").

La fausse pénurie des semi conducteurs durent depuis 2 ans ... juste après la première vague de COVID et le confinement qui en a résulté.

Alors même si les usines ont été à l'arrêt pendant quelques semaines, qu'on vienne pas nous faire croire que cette pénurie n'a pas été résorbée en 2 années ou que les fondeurs n'avaient rien prévu pré COVID sur une éventuelle hausse des demandes (minage des shitcoins, VE, ...).

Bref, stop d'être Candide, la fausse pénurie leur permet de marger ultra gras rien de plus et toute la chaine de production sort un prétexte fumeux (Covid, guerre, pénurie, ...) pour se reconstituer des marges XXL. Au final, ca fait effet boule de neige à chaque étape de la chaine et le CONsommateur paie pour tout le monde vu qu'il est le dernier maillon.

De plus, le CONsommateur EU était déjà une vache à lait pré Covid ... suffit de voir les prix de vente de certains modèles allemands aux US par rapport au même en EU.

la guerre a bon dos

le problème c'est la transition soit disant écologique qui coûte une blinde ... qui force les conducteurs à monter les prix pour dégager de la marge ... qui conduit les clients à ne plus renouveler leur véhicule

Le problème c'est que quand c'est trop cher, c'est trop cher

En plus : acheter une hybride rechargeable à 40.000 € qui sera doté d'une vignette Crit'air1 comme n'importe quel véhicule essence depuis 2012 et qui sera interdite à Paris en 2030 ... youpee

Donc devant un tel biveau de stupidité, on garde nos vieilles bagnoles et on attend que le marché du neuf s'effondre joyeusement jusqu'à ce que les politocards suppriment leurs mesure débiles : ZFE, vignette Crit'Air, Punition du diesel ... etc...

Si les politocards persistent .. et bien que le marché tombe encore plus bas ... ça sera un juste retour des choses

25 % de la production mondiale des semi provient de la Corée du Sud , donc pour eux la partie est entrain de se gagner .

Hélas tu as entièrement raison et ce n'est que le début ….

c'est vrai que la mini ev c'est comme une spring...faut comparer ce qui est comparable !

Il ne reste plus qu'a attendre les chiffres d'avril pour voir de combien les ventes auront encore baissées...Mais c'est pas grave, puisque qu'on va imposer les VE et l'embargo sur le gaz et pétrole russe et donc tout va bien se passer !

on a élu macron président il y a 5 ans alors qu'on assume les conséquences de ses actes. alors, faudra pas se plaindre s'il sera encore réélu d'ici peu.

En tous cas il va falloir cesser de trouver des excuses à ceux qui ont voté pour lui (et Le Pen) dès le premier tour. J'aimerais ne pas voir de "liesse populaire" quel que soit le vainqueur, ne serait-ce que par simple correction.

Je ne me rendais pas compte à quel point la France pouvait imposer ses choix à ses voisins de l'UE. Certains voient leur marché reculer plus que le nôtre, mais c'est la faute du président français.

On peut être quelqu'un ou plutôt contre sa politique sans lui attribuer tous les maux du monde.

Forcément, moins de véhicules assemblés, c'est moins de véhicules livrés. Les principaux marchés ont donc encore été dans le rouge (foncé) en mars : - 17,5 % en Allemagne (241 330 ventes), - 19,5 % en France (147 078), - 29,7 % en Italie (119 497), - 30,2 % en Espagne (59 920). La Suède plonge carrément de 39,5 %, avec 28 710 ventes. À noter que le Royaume-Uni, le plus gros marché de la zone Europe en mars avec 243 479 ventes, recule de 17,5 %

on remarquera que les anglais achétent 250 000 caisses en arrondissant contre 150 000 france...

avec une population inférieure!!!

la france se casse la figure... grave... 7 eme pays du monde contre 5 eme avant macron!!

pour info les anglais nous sont repassés devant comme l'inde!!!

les anglais ont des sous... ils achetent encore des caisses neuves..autant que les allemands!!

sinon pour l'italie 8 eme pays du monde... ils sont aussi 10 millions de moins que les français!!!

donc avec 120 000 ils sont au niveau des français...

sinon faut le dire oui c'est la faute de macron...

si on peut plus acheter de voiture neuve!!!

quand on fait venir 500 000 migrants par an çà coute un bras..

et c'est la classse moyenne qui paye...

et aujourd'hui elle peut plus se payer une caisse neuve...

c'est facile à comprendre...

les anglais ont pas ce probléme... pas d'assitanat... peu d'immigration... et surtout le brexit..

fini de casquer pour cette europe de merde!!

en gros cet été on va payer 3 roros le litre d'essence;...

en gros les français vont devoir passer d'un budget carburant 2020 de 100 balles par mois..

à 200 aujourd'hui... et 300 cet été!!!

donc ils vont plus acheter de caisses neuves thermiques..

on peut s'attendre à moins 50% sur les thermiques...

y a toujours 10 ou 15% de bobos qui ont du blé..

et qui acheteront de l'éleectrique..+ quelques fanas d'auto... qui mangeront des patates..

pour se payer une mégane E à 45 000!!

moins pour la tesla sans méga bonus aujourd'hui..

je vois donc le marché total baisser donc de 35%..

et le marché "électrique passer de 10 à 20%!!!

le soucis... comme va faire le gvt... pour filer le bonus 6000!!!

si plus personne achete du thermique...

ou de la dacia sandero sans bonus et avec une petite tva...!!

il serait temps d'arretter les conneries!!

adoucir le mallus sur les thermiques!!!

supprimer celui des &électriques...!!!

supprimer les zfe... redonner la vignette crit 1 au diesel...

sinon on va tuer nos constructeurs nationaux!!!

et perdre 1 million d'emploi en france....!!

Pas sûr que flinguer la filière automobile soit leur but, vu ce que ça rapporte à l'état.

Et voir l'augmentation de l'âge moyen des véhicules en circulation n'est probablement pas également leur objectif, du fait que ça devrait avoir un impact sur la sécurité routière, avec notamment de plus en plus d'épaves roulantes en circulation, pour cause d'entretien correct non fait.

Ou pas.

Car les tarifs des coréennes ne cessent d'atteindre des sommets...

Disons que ceux qui auront voté Le Pen auront, eux, le droit de se plaindre.

Les autres, effectivement, n'auront pas à se plaindre.

Le problème étant que pour acheter du neuf, même très cher, il faut en plus être... patient.

Faut donc être prudent et avoir à minima 2 voitures, dans le cas où l'une d'elle se retrouverait subitement à la casse pour une raison XY.

Bref, conserver son ancienne voiture en secours devient finalement un bon plan, pour éviter de devoir acheter n'importe quoi dans l'urgence le jour où...

Les constructeurs asiatiques ont tout tirer profit de l'actualité. Ils ont un réseau d'approvisionnement a l'abri des turbulences européennes.

il a raison en Chine pas de soucis de pièces pour les caisses chinoise électrique et la Spring kwid a 9000 pas 18000.

les chinois vont débarquer avant ils inondent leur marché. d abord crever les marques européenne

en livrant pas les pièces....