Commentaires - Autoroutes : Caradisiac publie le rapport tenu secret

Ce qui est secret est secret non? si vous publiez un contenue c'est qu'il n'était pas secret.

Definition de secret:

- 1 Qui n'est connu que d'un nombre limité de personnes ; qui est ou doit être caché aux autres, au public.

Garder, tenir une chose secrète.

- Qui appartient à un domaine réservé.

Rites secrets.

Du moment que ce rapport était connu d'un nombre limité de personnes et n'avait pas été rendu public c'est qu'il était secret.

Maintenant c'est un secret divulgué...

L'état va faire un truc intelligent comme à son habitude : nationaliser (avec un surcoût)

Puis taxer (ça ils savent bien faire)

Puis réduire la vitesse à 110kmh (ce qui diminuera les fréquentations et les recettes)

Les taux d'intérêt flambent = les coûts des grands chantiers augmenteront. Yen aura donc moins.

Vu que l'état va gérer au quotidien on va se retrouver avec un service dégradé, des retards d'intervention, des grèves...et un tas d'inepties liées aux mauvaises habitudes de nos chers (et chers) fonctionnaires.

La fréquentation diminuera encore. Et je ne parle même pas des politiques anti voitures , VE, écologie et .

Et dans 10 ans un canard déchaîné fera un gros titre "gestion calamiteuse de l'état de nos autoroutes, à qui la faute ?"

L'état privatisera pour une bouchée de pain (car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite)

Et 15 ans après on fera à nouveau machine arrière.

Je vous le dis, je suis voyant. Je consulte du mardi au jeudi de 10h a 18h. Tapez "grand professeur escota" sur votre Minitel

Le plus intéressant à retenir de cet article c'est l'incapacité des administrations à prévoir cette sur rentabilité. Comme d'habitude les fonctionnaires pourtant énarques sont loin de toute nuance commerciale. J'imagine eiffage en face en voyant les contrats : "oh putain faut signer avant qu'ils ne s'en rendent compte"

Renégocions les contrats tout simplement !

vous avez Quoi contre le actionnaires vous prenez des risques vous dans une entreprise ???..

Ce qui est secret est secret non? si vous publiez un contenue c'est qu'il n'était pas secret.

Ce n'est pas un problème d'actionnariat, c'est un problème de détournement de biens publics. Avec une forte présomption de corruption.

UMPS-LREM : même réseau de brigands justiciables.

Definition de secret:

- 1 Qui n'est connu que d'un nombre limité de personnes ; qui est ou doit être caché aux autres, au public.

Garder, tenir une chose secrète.

- Qui appartient à un domaine réservé.

Rites secrets.

Du moment que ce rapport était connu d'un nombre limité de personnes et n'avait pas été rendu public c'est qu'il était secret.

Maintenant c'est un secret divulgué...

L'état va faire un truc intelligent comme à son habitude : nationaliser (avec un surcoût)

Puis taxer (ça ils savent bien faire)

Puis réduire la vitesse à 110kmh (ce qui diminuera les fréquentations et les recettes)

Les taux d'intérêt flambent = les coûts des grands chantiers augmenteront. Yen aura donc moins.

Vu que l'état va gérer au quotidien on va se retrouver avec un service dégradé, des retards d'intervention, des grèves...et un tas d'inepties liées aux mauvaises habitudes de nos chers (et chers) fonctionnaires.

La fréquentation diminuera encore. Et je ne parle même pas des politiques anti voitures , VE, écologie et .

Et dans 10 ans un canard déchaîné fera un gros titre "gestion calamiteuse de l'état de nos autoroutes, à qui la faute ?"

L'état privatisera pour une bouchée de pain (car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite)

Et 15 ans après on fera à nouveau machine arrière.

Je vous le dis, je suis voyant. Je consulte du mardi au jeudi de 10h a 18h. Tapez "grand professeur escota" sur votre Minitel

Le plus intéressant à retenir de cet article c'est l'incapacité des administrations à prévoir cette sur rentabilité. Comme d'habitude les fonctionnaires pourtant énarques sont loin de toute nuance commerciale. J'imagine eiffage en face en voyant les contrats : "oh putain faut signer avant qu'ils ne s'en rendent compte"

Renégocions les contrats tout simplement !

Les gens votent pour les mêmes et s'attendent à voir du changement : c'est ça qui m'étonnera tjrs le plus : la force du marketing et de la communication. (le changement c'est maintenant de Hollande, le renouveau macronien, etc...)

Le projet de démentiellement de la France est en œuvre depuis 40 ans. Et même s'il y a un décalage entre les décisions et les effets : l'odeur du tiermonde commence à se faire sentir (pour les plus modestes et la classe moyenne à minima).

Ce qui me fait rire également c'est que l'on fait le procès en incompétence des oppositions... et je dois dire c'est sans doute assez mérité : personne n'est aussi compétent que les partisans du statu quo dans l'africanisation de la France.

L'état va faire un truc intelligent comme à son habitude : nationaliser (avec un surcoût)

Puis taxer (ça ils savent bien faire)

Puis réduire la vitesse à 110kmh (ce qui diminuera les fréquentations et les recettes)

Les taux d'intérêt flambent = les coûts des grands chantiers augmenteront. Yen aura donc moins.

Vu que l'état va gérer au quotidien on va se retrouver avec un service dégradé, des retards d'intervention, des grèves...et un tas d'inepties liées aux mauvaises habitudes de nos chers (et chers) fonctionnaires.

La fréquentation diminuera encore. Et je ne parle même pas des politiques anti voitures , VE, écologie et .

Et dans 10 ans un canard déchaîné fera un gros titre "gestion calamiteuse de l'état de nos autoroutes, à qui la faute ?"

L'état privatisera pour une bouchée de pain (car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite)

Et 15 ans après on fera à nouveau machine arrière.

Je vous le dis, je suis voyant. Je consulte du mardi au jeudi de 10h a 18h. Tapez "grand professeur escota" sur votre Minitel

Le plus intéressant à retenir de cet article c'est l'incapacité des administrations à prévoir cette sur rentabilité. Comme d'habitude les fonctionnaires pourtant énarques sont loin de toute nuance commerciale. J'imagine eiffage en face en voyant les contrats : "oh putain faut signer avant qu'ils ne s'en rendent compte"

Renégocions les contrats tout simplement !

"Faire du neuf avec du vieux" : concept marketing bien connu.

Il suffisait que 5 députés LR changent leur vote pour censurer le gouvernement et demander un changement radical de politique ; ne l'ayant pas fait, on comprend bien qui sont les partisans du statu-quo et de la lente déchéance : 40 ans de désindustrialisation, de vente de la France à la découpe et de soumission à Bruxelles et aux USA.

Un résumé édifiant des résultats calamiteux de la politique de l'extrême-centre.

C'est vraiment de l'acharnement stupide contre les concessions d'autoroutes.

En France ca tourne toujours autour des mêmes thèmes les attaques contre les gouvernements de droite ou de gauche, les concessions d'autoroute, les déserts médicaux et le manque d'effectifs dans la police/les hôpitaux/l'enseignement.

Que des sujets mineurs complètement hors sol.

Les vraies causes, les vrais sujets passent toujours à la trappe pour revenir toujours sur ces petits sujets insignifiants mais qui comme Carglass à force de tellement le répéter, ça devient un sujet qui reste dans la tête des gens.

Je vois des dizaines de problèmes plus graves, jamais ou peu discutés, des sujets plus urgents, des sujets plus endémiques ou plus problématiques pour les finances publiques mais non, les gens comme les journalistes de Caradisiac sont focus sur quoi ?

Sur la renta des sociétés d'autoroute qui serait de 12% au lieu de 7% maximum.

Mais quel crime !!

Pendant ce temps les parents d'enfants handicapés, les malvoyants, les personnes avec des troubles médicaux, les artisans, les professionnels non assujetti à la caisse d'assurance maladie, et j'en passe des centaines d'autres sujets vivent tous les jours des problèmes plus graves et ils n'ont personne qui les aident ou qui ne serait-ce parlent d'eux.

On préfére parler dans les médias des sujets Carglass, les sujets entêtants sur des problématiques à deux balles.

Les sociétés d'autoroute font un peu trop de profits, Wooww ça c'est tellement plus grave que de parler des gens qui souffrent ou des choses que l'état devrait faire mais ne fait jamais.

On s'en branle de concessions d'autoroute. Oui elles font du fric et beaucoup, et tant mieux pour elle car si elles en perdraient va seraient nettement plus grave , ça voudraient dire que notre réseau est en très mauvais état et sans solution financière.

Elles gagnent beaucoup d'argent ça signifie qu'on a un réseau bien entretenu et très rentable donc qui pourra être encore bien mieux re-conceder la prochaine fois.

Ça signifie qu'il y a peu de problèmes de gestion, qu'il y a peu de risque de manque d'entretien vu qu'elles gagnent beaucoup d'argent pour s'en occuper sans aucun souci.

Vraiment ca m'agace de voir tout le temps les choses qui fonctionnent ou fonctionnent trop bien être villipendees tandis que celles qui fonctionnent pas ou qui sont ignorées restent toujours sous silence général

" car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite) "

L'état est déjà en faillite. Masqué depuis des décennies par de l'emprunt à tout va.

C'est vraiment de l'acharnement stupide contre les concessions d'autoroutes.

En France ca tourne toujours autour des mêmes thèmes les attaques contre les gouvernements de droite ou de gauche, les concessions d'autoroute, les déserts médicaux et le manque d'effectifs dans la police/les hôpitaux/l'enseignement.

Que des sujets mineurs complètement hors sol.

Les vraies causes, les vrais sujets passent toujours à la trappe pour revenir toujours sur ces petits sujets insignifiants mais qui comme Carglass à force de tellement le répéter, ça devient un sujet qui reste dans la tête des gens.

Je vois des dizaines de problèmes plus graves, jamais ou peu discutés, des sujets plus urgents, des sujets plus endémiques ou plus problématiques pour les finances publiques mais non, les gens comme les journalistes de Caradisiac sont focus sur quoi ?

Sur la renta des sociétés d'autoroute qui serait de 12% au lieu de 7% maximum.

Mais quel crime !!

Pendant ce temps les parents d'enfants handicapés, les malvoyants, les personnes avec des troubles médicaux, les artisans, les professionnels non assujetti à la caisse d'assurance maladie, et j'en passe des centaines d'autres sujets vivent tous les jours des problèmes plus graves et ils n'ont personne qui les aident ou qui ne serait-ce parlent d'eux.

On préfére parler dans les médias des sujets Carglass, les sujets entêtants sur des problématiques à deux balles.

Les sociétés d'autoroute font un peu trop de profits, Wooww ça c'est tellement plus grave que de parler des gens qui souffrent ou des choses que l'état devrait faire mais ne fait jamais.

On s'en branle de concessions d'autoroute. Oui elles font du fric et beaucoup, et tant mieux pour elle car si elles en perdraient va seraient nettement plus grave , ça voudraient dire que notre réseau est en très mauvais état et sans solution financière.

Elles gagnent beaucoup d'argent ça signifie qu'on a un réseau bien entretenu et très rentable donc qui pourra être encore bien mieux re-conceder la prochaine fois.

Ça signifie qu'il y a peu de problèmes de gestion, qu'il y a peu de risque de manque d'entretien vu qu'elles gagnent beaucoup d'argent pour s'en occuper sans aucun souci.

Vraiment ca m'agace de voir tout le temps les choses qui fonctionnent ou fonctionnent trop bien être villipendees tandis que celles qui fonctionnent pas ou qui sont ignorées restent toujours sous silence général

Il sont drôles ces types à avoir peur de Mélenchon ou Le Pen pour les finances publiques, alors que Macron a creusé la dette du pays comme jamais dans l'histoire, et continue d'acheter la paix sociale à grands coups de subventions publiques, tandis que les autres pays européens sont en train de se désendetter.

Ce mec nous conduit droit dans le mur, mais une petite frange d'imbéciles continue à le soutenir mordicus.

Au-delà des marges in fine, vous pouvez être sûr qu'ils ont gonflé toutes les prestations et travaux de leurs filiales et "copains" pour que le bilan à la fin paraisse moins bon et ne pas faire trop de vagues.

Ce qui est secret est secret non? si vous publiez un contenue c'est qu'il n'était pas secret.

Ce qui est triste et con c’est que chaque fois qu’on parle des péages etc on oublie l’aspect hyper important de la sécurité routière... avec des péages on pousse des personnes / familles a prendre les nationales / départementales là ou il y a (de loin) le plus fort taux de mortalité en raison des chocs frontaux... et comme par hasard les personnes qui font ce choix ont moins de moyens et donc souvent des voitures moins récentes, avec moins de sécurité passive... Donc déjà, si on était sérieux sur la sécurité routière, plus de péages.. Plus efficace que les radars automatisés pompes à fric... ! Avant même qu’on parle du cout économique (au delà des drames) provoqué par cette surmortalité...)

L'état va faire un truc intelligent comme à son habitude : nationaliser (avec un surcoût)

Puis taxer (ça ils savent bien faire)

Puis réduire la vitesse à 110kmh (ce qui diminuera les fréquentations et les recettes)

Les taux d'intérêt flambent = les coûts des grands chantiers augmenteront. Yen aura donc moins.

Vu que l'état va gérer au quotidien on va se retrouver avec un service dégradé, des retards d'intervention, des grèves...et un tas d'inepties liées aux mauvaises habitudes de nos chers (et chers) fonctionnaires.

La fréquentation diminuera encore. Et je ne parle même pas des politiques anti voitures , VE, écologie et .

Et dans 10 ans un canard déchaîné fera un gros titre "gestion calamiteuse de l'état de nos autoroutes, à qui la faute ?"

L'état privatisera pour une bouchée de pain (car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite)

Et 15 ans après on fera à nouveau machine arrière.

Je vous le dis, je suis voyant. Je consulte du mardi au jeudi de 10h a 18h. Tapez "grand professeur escota" sur votre Minitel

Le plus intéressant à retenir de cet article c'est l'incapacité des administrations à prévoir cette sur rentabilité. Comme d'habitude les fonctionnaires pourtant énarques sont loin de toute nuance commerciale. J'imagine eiffage en face en voyant les contrats : "oh putain faut signer avant qu'ils ne s'en rendent compte"

Renégocions les contrats tout simplement !

Intéressant que l'unique problème soulevé par le gouvernement, la presse et le lectorat, soit qu'une entreprise locale soit rentable.

On en est arrivé à un degré d'absurdité, que c'est le fait de réussir qui soit le MAL.

Le gouvernement ne devrait il pas faire en sorte que tout le monde réussisse ?

L'état ou les gens peuvent devenir actionnaires et bouffer une part du gâteau.

On n'est pas obligé de prendre l'autoroute payante.

Le réseau secondaire qui n'a pas de péage n'est pas gratuit pour autant. Je le paye même quand je ne l'utilise pas et quand je l'utilise il est de qualité passable.

Comme les hôpitaux et les écoles finalement.

Quand ça marche il faut le casser, c'est le principe.

Il faut vite renationaliser, rendre ça coûteux au contribuable, mal l'entretenir. Baisser la vitesse pour des raisons de sécurité et d'écologie.

Ensuite il faudra trouver le point fort suivant du pays, et s'acharner dessus. Le nucléaire, l'automobile, la santé c'est déjà fait. Attention la "culture" avec de gros guillemets c'est bientôt votre tour.

vous avez Quoi contre le actionnaires vous prenez des risques vous dans une entreprise ???..

Sinon un point intéressant pas mentionné dans l'article.

Quid de la dette?

J'explique:

La première chose c'est que ce ne sont pas les autoroute qui ont été privatisées. Ce sont les sociétés qui en assure la gestion.

C'est pas pareil dans la mesure ou justement ces sociétés ont des concessions qui ont une date limite.

En gros la route elle-même n'appartient pas à une société. C'est sa gestion qui lui appartient.

Lors de la privatisation des sociétés concessionnaires à des entreprises privées (Vinci et consorts...) l'état a récolté 15 milliards (en gros) mais il a aussi transférer 30 milliards de dettes à ces sociétés.

En fait il a laissé à ces sociétés les dettes qu'elles avaient lorsqu'elles était sous sa coupe.

Pour l'état l'opération consiste à remplir les caisses de 15 milliards et à se délester d'une charge de 30 milliards.

Précisons que 30 milliards ca représente a peine 9-10 ans de bénéfices des sociétés concessionnaires...Donc c'était largement amortissable pour l'état.

Qu'en est-il de cette dette aujourd'hui ?

Cumulée elle représente encore 20 milliards pour ces sociétés.

Alors que se passerait-il si l'état mettait fin aux concessions des 2024?

Ce qu'il peut faire (mais la volonté....)

Et bien il ne serait même pas obligé de récupérer la dette....le top quoi.

Pourquoi?

Parce que cette dette aurait très largement pu être remboursée par les bénéfices cumulés sur près de 20 ans.

Remboursée 2 fois même.

Mais ces sociétés ont fait le choix, sciemment, de gaver plus que de raison les actionnaires en laissant une dette élevée qu'elles savaient de toute façon pouvoir assumer puisque les concessions duraient encore plus de 15 ans (enfin pas toutes)...

Ce qui fait que l'état pourrait reprendre la gestion des autoroutes sans reprendre la dette de 20 milliards des sociétés actuellement concessionnaires.

On se dit que c'est trop beau pour être vrai.

Et pourtant ça l'est. Mais le copinage entre Enarque fait que pour le moment ce rapport explosif est dans un tiroir.

Et malheureusement même si Caradisiac et Marianne, après le Canard Enchaîné, sont plein de bonnes volontés, je doute que ce vil traître de Le Maire aille sur ce terrain glissant...

C'est vraiment de l'acharnement stupide contre les concessions d'autoroutes.

En France ca tourne toujours autour des mêmes thèmes les attaques contre les gouvernements de droite ou de gauche, les concessions d'autoroute, les déserts médicaux et le manque d'effectifs dans la police/les hôpitaux/l'enseignement.

Que des sujets mineurs complètement hors sol.

Les vraies causes, les vrais sujets passent toujours à la trappe pour revenir toujours sur ces petits sujets insignifiants mais qui comme Carglass à force de tellement le répéter, ça devient un sujet qui reste dans la tête des gens.

Je vois des dizaines de problèmes plus graves, jamais ou peu discutés, des sujets plus urgents, des sujets plus endémiques ou plus problématiques pour les finances publiques mais non, les gens comme les journalistes de Caradisiac sont focus sur quoi ?

Sur la renta des sociétés d'autoroute qui serait de 12% au lieu de 7% maximum.

Mais quel crime !!

Pendant ce temps les parents d'enfants handicapés, les malvoyants, les personnes avec des troubles médicaux, les artisans, les professionnels non assujetti à la caisse d'assurance maladie, et j'en passe des centaines d'autres sujets vivent tous les jours des problèmes plus graves et ils n'ont personne qui les aident ou qui ne serait-ce parlent d'eux.

On préfére parler dans les médias des sujets Carglass, les sujets entêtants sur des problématiques à deux balles.

Les sociétés d'autoroute font un peu trop de profits, Wooww ça c'est tellement plus grave que de parler des gens qui souffrent ou des choses que l'état devrait faire mais ne fait jamais.

On s'en branle de concessions d'autoroute. Oui elles font du fric et beaucoup, et tant mieux pour elle car si elles en perdraient va seraient nettement plus grave , ça voudraient dire que notre réseau est en très mauvais état et sans solution financière.

Elles gagnent beaucoup d'argent ça signifie qu'on a un réseau bien entretenu et très rentable donc qui pourra être encore bien mieux re-conceder la prochaine fois.

Ça signifie qu'il y a peu de problèmes de gestion, qu'il y a peu de risque de manque d'entretien vu qu'elles gagnent beaucoup d'argent pour s'en occuper sans aucun souci.

Vraiment ca m'agace de voir tout le temps les choses qui fonctionnent ou fonctionnent trop bien être villipendees tandis que celles qui fonctionnent pas ou qui sont ignorées restent toujours sous silence général

Ce n'est pas un problème d'actionnariat, c'est un problème de détournement de biens publics. Avec une forte présomption de corruption.

UMPS-LREM : même réseau de brigands justiciables.

Intéressant que l'unique problème soulevé par le gouvernement, la presse et le lectorat, soit qu'une entreprise locale soit rentable.

On en est arrivé à un degré d'absurdité, que c'est le fait de réussir qui soit le MAL.

Le gouvernement ne devrait il pas faire en sorte que tout le monde réussisse ?

L'état ou les gens peuvent devenir actionnaires et bouffer une part du gâteau.

On n'est pas obligé de prendre l'autoroute payante.

Le réseau secondaire qui n'a pas de péage n'est pas gratuit pour autant. Je le paye même quand je ne l'utilise pas et quand je l'utilise il est de qualité passable.

Comme les hôpitaux et les écoles finalement.

Quand ça marche il faut le casser, c'est le principe.

Il faut vite renationaliser, rendre ça coûteux au contribuable, mal l'entretenir. Baisser la vitesse pour des raisons de sécurité et d'écologie.

Ensuite il faudra trouver le point fort suivant du pays, et s'acharner dessus. Le nucléaire, l'automobile, la santé c'est déjà fait. Attention la "culture" avec de gros guillemets c'est bientôt votre tour.

...."Alors que se passerait-il si l'état mettait fin aux concessions des 2024?"....

Entre 30 et 45 milliards € de dettes supplémentaires pour l'Etat, en fait ultérieurement payées par les impôts des contribuables français, à cause des indemnisations prévues par l'article 38 des contrats de concession correspondant au manque à gagner soit 3 milliards € / an de dividendes sur la durée restant à courir, 10 à 15 ans.

Facile de dire que les SCA se goinfrent quand l'Etat se prend au passage 40% sur les péages + l'IS

Et aujourd'hui, il me semble qu'il y a d'autres chats à fouetter que pousser des cris d'orfraie sur la surrentabilité des SCA.

Commentaire pertinent.

Surtout que l'accidentologie a un coût énormissime. Chaque mort / blessé grave coûte plusieurs millions à l'état. L'accidentologie c'est environ 40 milliards de coût par an à l'état. Si une partie du trafic était dévié sur autoroute (où l'accidentologie est extrêmement faible par rapport aux départementales) : on allègerait ce coût à n'en pas douter ! (De quoi financer les retraites qui sait !).

C'est donc la double peine les autoroutes privatisées.

Euh, justement non !

Ca coute effectivement un pognon de dingue mais ce n'est pas à l'Etat

Ce sont les assurances sociales (cotisations) et les compagnies d'assurances qui en supportent le cout

"D'après les derniers chiffres de l'Observatoire National Interministériel de la Sécurité Routière, les accidents de la route ont coûté pas moins de 38,3 milliards d'euros à la collectivité française en 2016. Un chiffre effrayant qui représente tout de même 2,2 % du PIB."

https://formation-securite-routiere.fr/guide-risques-routiers/reglementation-travail/cout-accident-route-entreprise/#:~:text=D'apr%C3%A8s%20les%20derniers%20chiffres,2%2C2%20%25%20du%20PIB.

CQFD

Ben non justement....le point juridique intéressant c'est ce fameux taux de rentabilité et pas la durée du surgoinfrage des sociétés d'autoroutes.

C'est précisément parce que ce point de rentabilité a été atteint et même très largement dépassé qu'il est devenu pissiblebpour l'état de récupérer 1vant le terme prévu les concession d'autoroute sans leur devoir la moindre 8ndemnite et en plus de leur laisser le bébé de la dette de 20 milliards qu'elles se sont refusées volontairement d'éponger.

Pourquoi ce dossier est-il un brûlots que le Gvt voulais enterrer selon vous?

Donc non, il y a matière à ouvrir le débat...

Au moins cela.

Je ne suis pas un YakaFoke....

Je dis que le sujet est suffisamment important pour qu'on en parle.

Pour rappel en ce moment il yva un léger problème sur les retraites...

Dans le même temps ou on explique aux français qu'ils vont travailler 2 ans de plus on met sous le tapis un rapport qui dit que l'état propriétaire de 100% des autoroutes françaises pourrait encaisser sur 20 ans plus de 50 milliards de bénéfices sur ces mêmes autoroutes (et ce au prix actuels des peages).

Une paille....

"En effet, l’argent public est consacré aux coûts médicaux, mais également aux pertes de production ou encore aux dommages matériels."

décidément les droitards nous saigneront jusqu'au bout du bout. déjà qu'il faut qu'on soit usé jusqu'à la corde pour pouvoir profiter quelques mois ou années grand maximum de repos. allez plus de blabla, on ressort l'échafaud et ont bouge, on élimine

Encore une fois le CQFD est de trop....

Toujours dans une vision "simpliste" du problème vous oubliez plusieurs choses.

1- L'immense majorité des accident n'a pas lieu sur nationale mais sur Départementale et.. en ville.

Et ces accidents de la route comprennent également les piétons.

Donc sauf à construire des autoroutes absolument partout pour un coût faramineux et un usage plus que limité on ne fera pas drastiquement baissé le coût de ces accidents.

- Dans les 38 milliards il n'y en a pas que pour l'État. Le coût pour les hôpitaux... 22 milliards...c'est la sécu.

Sécurité qui se retourne ensuite vers les assureurs. Quand il y en a un bien sur.

Et pareillement pour cr qui est des indemnités de salaires suite à arrêt de travail.

Bref, on est très très très loin d'un coût supporté seul par l'État.

Il n'est plus tellement possible d'avoir de nouvelles autoroutes ou voies express, il y en a déjà pour plus de 11 500 km...

Quant à rendre le réseau plus "accessible"....lol.

La plupart du temps les accidents ont lieux sur des trajets quotidiens travail/domicile (d'où le coût car considéré comme accident du travail) et non pas lors de grands départs en vacances en traversant le pays sur le réseau concédé.

Bref, faire supporter le coût de l'entretien par tout le monde....pour un bénéfice hyper minime en gain d'accidentologie...je pe se pas que ce soit un deal gagnant.

Ben non justement....le point juridique intéressant c'est ce fameux taux de rentabilité et pas la durée du surgoinfrage des sociétés d'autoroutes.

C'est précisément parce que ce point de rentabilité a été atteint et même très largement dépassé qu'il est devenu pissiblebpour l'état de récupérer 1vant le terme prévu les concession d'autoroute sans leur devoir la moindre 8ndemnite et en plus de leur laisser le bébé de la dette de 20 milliards qu'elles se sont refusées volontairement d'éponger.

Pourquoi ce dossier est-il un brûlots que le Gvt voulais enterrer selon vous?

Donc non, il y a matière à ouvrir le débat...

Au moins cela.

Je ne suis pas un YakaFoke....

Je dis que le sujet est suffisamment important pour qu'on en parle.

Pour rappel en ce moment il yva un léger problème sur les retraites...

Dans le même temps ou on explique aux français qu'ils vont travailler 2 ans de plus on met sous le tapis un rapport qui dit que l'état propriétaire de 100% des autoroutes françaises pourrait encaisser sur 20 ans plus de 50 milliards de bénéfices sur ces mêmes autoroutes (et ce au prix actuels des peages).

Une paille....

" car de toutes façons après 5 ans de Melenchon et 5 ans de le pen l'état sera en faillite) "

L'état est déjà en faillite. Masqué depuis des décennies par de l'emprunt à tout va.

Au-delà des marges in fine, vous pouvez être sûr qu'ils ont gonflé toutes les prestations et travaux de leurs filiales et "copains" pour que le bilan à la fin paraisse moins bon et ne pas faire trop de vagues.

Ce n'est pas de la responsabilité des SCA si l'Etat de droite et ensuite de gauche s'est lamentablement planté dans les conditions des contrats de cession et des avenants qui ont suivi.

Et rien ne prouve que l'Etat aurait dégagé 3 Md€/an de bénéfices vu son incompétence habituelle à gérer des entreprises notamment dans l'énergie Areva maintenant Orano ou EDF.

Quand la presse dévoile un secret ça s'appelle une révélation.

Un jour, tu apprendras ce qu'est le journalisme de terrain et d'investigation... c'est un peu différent d'aller déjeuner à l'Elysée pour récupérer des éléments de langage...

décidément les droitards nous saigneront jusqu'au bout du bout. déjà qu'il faut qu'on soit usé jusqu'à la corde pour pouvoir profiter quelques mois ou années grand maximum de repos. allez plus de blabla, on ressort l'échafaud et ont bouge, on élimine

Bien sur les sociétés autoroutières font un profit énorme .Mais elles ne sont pas propriétaires des autoroutes ; elles ont simplement une délégation de gestion.

N’oublions pas quand même que les sociétés concessionnaires reversent à l’état 40 % de leur recettes (impôts taxes locales et Tva). Pour l’état, l’opération est quand même intéressante avec l’avantage de ne pas avoir le souci de la gestion et de l’entretien.

Et puis qui peut dire si l’état serait en capacité de prendre toute la gestion des autoroutes à sa charge avec une réelle efficacité. Les recettes iraient certes dans les caisses de l’état, mais d’un état qui démontre depuis des années qu’il ne sait pas gérer son budget.

A tout faire, y gagnerait on vraiment ? J’en doute beaucoup.

Ce n'est pas de la responsabilité des SCA si l'Etat de droite et ensuite de gauche s'est lamentablement planté dans les conditions des contrats de cession et des avenants qui ont suivi.

Et rien ne prouve que l'Etat aurait dégagé 3 Md€/an de bénéfices vu son incompétence habituelle à gérer des entreprises notamment dans l'énergie Areva maintenant Orano ou EDF.

Les droitards (que je suis ou plutôt j'étais vu l'état de la droite aujourd'hui...) recherchent surtout l'optimisation de l'argent public. On ne mange pas d'enfants hein ça va aller la chasse aux sorcières qu'on nous sert matin midi et soir par lfi et les petits copains extrémistes (droite comme gauche)

On voit bien aujourd'hui que l'opposition droite-gauche n'a plus lieu d'être: Macron Hollande Sarko, Borne Castex Edouard Philippe Véran Dussopt, toutes formes une seule et même idéologie.

Vos questions sont un brin décalées non?

Est-ce que l'état serait capable de prendre toute la gestion des autoroutes à sa charge?

Ben il se passait quoi avant 2002, puis 2006?

Comment étaient gérées les autoroutes depuis les années 60, soit pendant plus de 60 ans? (au passage on admirera les déclarations officielles en 1961 sur les péages "provisoires".....)

L'État n'a jamais été directement en charge de la gestion. Il crée des sociétés pour le faire dont il détient 100% du capital.

Ce sont précisément ces sociétés qui ont été privatisées des 2002, puis 2004 encore un peu et totalement en 2006.

A noter d'ailleurs que les sociétés gestionnaires aujourd'hui ne se goinffre pas plus qu'àvant.

Les augmentations des péages même avec l'état gestionnaire ca a toujours été le cas.

Et même 2 fois/an.

C'est juste que avant 100% des bénéfices allait dans la poche de l'état....plus maintenant.

"rien ne prouve que l'Etat aurait dégagé 3 Md€/an de bénéfices" Ce qui est prouvé c'est que les usagers payent chaque année toujours plus cher, car contractuellement il y a une illégalité. Contrat signé par Macron Kholer Ségolène et consorts qu'ils ont voulu garder secret...

(Ensuite il faudra enquêter pour savoir si les personnes qui ont signé ces contrats possèdent des actions de ces SCA...)

L'Etat dégageait déjà de confortables bénéfices sur les SCA bien avant leurs inutile privatisation.

L'Etat n'est pas incompétent intrinsèquement puisque ce n'est pas une entité physique.

Ce sont les personnes en charge de...qui le sont.

En l'occurence les politiciens et leurs décisions à la con.

C'est précisément le cas pour EDF (arenh, abandon du nucléaire, obligation du renouvelables pas rentable etc...).

Mais pour les autoroutes l'incompétence c'est justement d'avoir lâché 30 milliards de revenus assurés sur 10 ans pour encaisser 15 milliards en 1 an....

Vision a court terme.

Justement non, aucune illégalité contractuelle, c'est conforme aux contrats entre l'Etat et les SCA qui peuvent revaloriser les péages tous les ans.

Dans le calcul de compensation des investissements réalisés par les SCA est prévue une loi d’indexation des péages qui prend en compte au minimum 70 % de l'inflation, sous contrôle de l'État qui valide l'ensemble des tarifs.

Le soucis c'est que c'est de l'argent qui pourrait financer les écoles, les hôpitaux, la justice, la police, l'armée, etc...

Un état riche est un état qui peut redistribuer ou moins prélever (au choix).

Un état appauvri est un état qui doit limiter la redistribution et prélever plus : il est la le problème.

C'est vraiment de l'acharnement stupide contre les concessions d'autoroutes.

En France ca tourne toujours autour des mêmes thèmes les attaques contre les gouvernements de droite ou de gauche, les concessions d'autoroute, les déserts médicaux et le manque d'effectifs dans la police/les hôpitaux/l'enseignement.

Que des sujets mineurs complètement hors sol.

Les vraies causes, les vrais sujets passent toujours à la trappe pour revenir toujours sur ces petits sujets insignifiants mais qui comme Carglass à force de tellement le répéter, ça devient un sujet qui reste dans la tête des gens.

Je vois des dizaines de problèmes plus graves, jamais ou peu discutés, des sujets plus urgents, des sujets plus endémiques ou plus problématiques pour les finances publiques mais non, les gens comme les journalistes de Caradisiac sont focus sur quoi ?

Sur la renta des sociétés d'autoroute qui serait de 12% au lieu de 7% maximum.

Mais quel crime !!

Pendant ce temps les parents d'enfants handicapés, les malvoyants, les personnes avec des troubles médicaux, les artisans, les professionnels non assujetti à la caisse d'assurance maladie, et j'en passe des centaines d'autres sujets vivent tous les jours des problèmes plus graves et ils n'ont personne qui les aident ou qui ne serait-ce parlent d'eux.

On préfére parler dans les médias des sujets Carglass, les sujets entêtants sur des problématiques à deux balles.

Les sociétés d'autoroute font un peu trop de profits, Wooww ça c'est tellement plus grave que de parler des gens qui souffrent ou des choses que l'état devrait faire mais ne fait jamais.

On s'en branle de concessions d'autoroute. Oui elles font du fric et beaucoup, et tant mieux pour elle car si elles en perdraient va seraient nettement plus grave , ça voudraient dire que notre réseau est en très mauvais état et sans solution financière.

Elles gagnent beaucoup d'argent ça signifie qu'on a un réseau bien entretenu et très rentable donc qui pourra être encore bien mieux re-conceder la prochaine fois.

Ça signifie qu'il y a peu de problèmes de gestion, qu'il y a peu de risque de manque d'entretien vu qu'elles gagnent beaucoup d'argent pour s'en occuper sans aucun souci.

Vraiment ca m'agace de voir tout le temps les choses qui fonctionnent ou fonctionnent trop bien être villipendees tandis que celles qui fonctionnent pas ou qui sont ignorées restent toujours sous silence général

Bien sur les sociétés autoroutières font un profit énorme .Mais elles ne sont pas propriétaires des autoroutes ; elles ont simplement une délégation de gestion.

N’oublions pas quand même que les sociétés concessionnaires reversent à l’état 40 % de leur recettes (impôts taxes locales et Tva). Pour l’état, l’opération est quand même intéressante avec l’avantage de ne pas avoir le souci de la gestion et de l’entretien.

Et puis qui peut dire si l’état serait en capacité de prendre toute la gestion des autoroutes à sa charge avec une réelle efficacité. Les recettes iraient certes dans les caisses de l’état, mais d’un état qui démontre depuis des années qu’il ne sait pas gérer son budget.

A tout faire, y gagnerait on vraiment ? J’en doute beaucoup.

Ce n'est pas de la responsabilité des SCA si l'Etat de droite et ensuite de gauche s'est lamentablement planté dans les conditions des contrats de cession et des avenants qui ont suivi.

Et rien ne prouve que l'Etat aurait dégagé 3 Md€/an de bénéfices vu son incompétence habituelle à gérer des entreprises notamment dans l'énergie Areva maintenant Orano ou EDF.

C’est bien ce que vous dit ; J’ai connu les autoroutes des années 60/70 et particulièrement la mise en service des tronçons A13 et A6; Mais rien à voir avec la qualité actuelle et le niveau de prestations de celles d’aujourd’hui. Même jusqu’aux années 90 la qualité de service n’était pas toujours au rendez-vous. Je persiste à croire que l’état ne ferait pas mieux, que les tarifs augmenteraient toujours puisque l’auto et son domaine sont une ressource inépuisable en taxes et prélèvements. Seul point positif, effectivement la totalité des recettes tombent dans l’escarcelle de l’état : Mais rien ne dit que vous en verriez les bénéfices : La encore je persiste l’état ne sait pas gérer notre argent.

Justement cette indexation sur inflation est illégale. A partir de 16min:

https://www.youtube.com/watch?v=UqDPHYpECHU

Si c'était aussi illégal que ça, la Cour des Comptes serait tombée dessus depuis longtemps et bien d'autres juristes experts en la matière aussi.

Pour travailler le dossier encore fallait t'il que les "juristes experts" aient accès au protocole d'accord entre l'Etat et les sociétés autoroutières. Macron s'est même pourvu en cassation pour ne pas appliquer le jugement qui lui ordonnait de communiquer le protocole.

Et une fois le lièvre soulevé, pour savoir de quels montants le contribuable est spolié, l'inspection générale des finances a réalisé un rapport. Rapport que Le Maire a voulu garder secret...

Le 18 mars 2019, le Conseil d'Etat a bien ordonné à Bercy de communiquer l'accord de protocole du 9 avril 2015 à R Avrillier qu'il a entre les mains et confirmé sur la vidéo.

Suite et fin de l'affaire:

Lundi 13 juillet R Avrillier a été débouté par le Conseil d'État sur l'ensemble de ses requêtes.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/grenoble-raymond-avrillier-deboute-sa-requete-autoroutes-conseil-etat-1853392.html

Le 18 mars 2019, le Conseil d'Etat a bien ordonné à Bercy de communiquer l'accord de protocole du 9 avril 2015 à R Avrillier qu'il a entre les mains et confirmé sur la vidéo.

Suite et fin de l'affaire:

Lundi 13 juillet R Avrillier a été débouté par le Conseil d'État sur l'ensemble de ses requêtes.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/grenoble-raymond-avrillier-deboute-sa-requete-autoroutes-conseil-etat-1853392.html

vous avez Quoi contre le actionnaires vous prenez des risques vous dans une entreprise ???..

Tiens j't'approuve.

@ n1cool : "On s'en branle de concessions d'autoroute. Oui elles font du fric et beaucoup, et tant mieux pour elle car si elles en perdraient va seraient nettement plus grave , ça voudraient dire que notre réseau est en très mauvais état et sans solution financière.

Elles gagnent beaucoup d'argent ça signifie qu'on a un réseau bien entretenu et très rentable donc qui pourra être encore bien mieux re-conceder la prochaine fois."

Je ne voudrais pas être trop pointilleux, mais il y a de graves soucis de logique dans ces affirmations...

Sinon : "l'état ne sait pas gérer" (ah bon), "on n'a pas vendu les autoroutes, on délègue la gestion" (ça ne change rien au problème), "limiter les inégalités, c'est du communisme" (les goulags seront-ils dans les ZFE ?), "on n'aime pas ceux qui réussissent" (on n'aime surtout pas ceux qui se gavent sur le dos de la société)... Et beh...

Trois éléments : B. le Maire a reconnu devant la Commission parlementaire qu'ils s'étaient trompés dans les calculs. C'est ballot // Le patrimoine de Zacharias (ex boss de Vinci) est estimé à plusieurs centaines de millions (!!) d'euros. // De manière générale, certains politiques et hauts fonctionnaires ne sont pas trop durs avec certaines entreprises privées, histoire de se ménager une porte de sortie bien rémunérée dans ces mêmes entreprises...

Je ne vois pas les problèmes de logique dans ce que j'ai dis.

Et pour ton deuxième paragraphe j'ai pas bien compris.

Oui c'est communiste de ne voir que comme solution de prendre aux riches pour donner aux pauvres. Ça n'est en aucune façon une solution ,c'est juste du vol, une solution de facilité rapide et injuste car ceux qui réussissent se voient en fait sanctionner.

Et surtout ça ne résout rien, c'est juste une tactique facile des cocos pour se faire passer pour les gentils et les riches pour les méchants.

Pour ce qui est de Zaccharias, je suis au courant depuis très longtemps. C'était une personne scandaleusement cupide, il a été évincé à cause de cela par le ceo actuel de Vinci. Zaccharias aurait dû servir d'exemple à Carlos Ghosn.

Mais Vinci n'est pas Zaccharias, Vinci est une société qui a le droit de faire des gros profits en toute légalité.

Ils ont assumé des risques financiers élèvés lors de la levée de la concession car les taux des crédit bancaires étaient beaucoup plus haut qu'actuellement avec en plus un taux de circulation sur autoroute beaucoup plus faible.

À l'époque les automobilistes empruntaient beaucoup plus les nationales et départementales et le risque était que ça s'accentue.

C'est pourquoi le tarif des concessions était ce qu'il était mais les choses ont changés avec le temps au profit de Vinci, Eiffage et Avertis.

Qui pouvait savoir que les taux de crédits s'effondreraient dans les années qui viennent rendant les remboursements beaucoup plus abordables après renégociation des emprunts ?

Pareil pour le taux de fréquentation des autoroutes qui n'ont cessé d'augmenter au dépens des nationales devenues plus 'dangereuses' à cause d'une augmentation excessive du nombre de radars mobiles pour attraper les personnes en excès de vitesse tout en diminuant l'entretien de la voirie.