Commentaires - Alain Favey, le patron de Peugeot veut que le lion ressorte les crocs

y a du boulot mon gars...vu le merdier mis par Tavapress, le roi du marketing

ils sont au courant en Italie ?

« Si on n’a pas la qualité, tout le reste ne mènera nulle part »….

Espérons que cette prise de conscience soit salutaire…

Le discours gagnerait en crédibilité et rassurerait les clients s’il expliquait :

1) L’objectif mesurable que Peugeot s’est fixé (avec les KPI associés) en termes de « qualité »

2) les mesures actuellement mises en œuvre pour y parvenir

Non mais soyons sérieux

Le mal est fait et la réputation d une fiabilité douteuse et surtout de la prise en charge du client deplorable en cas de souci restera un boulet pendant un moment.

Même si c est le cas de la plupart des constructeurs.

Mais au delà de tout ça. Il faut redescendre sue terre.

Étant allé au salon de l auto se Lyon, j ai été choque de constater des prix délirant et hors sol , au point de faire passer Tesla et BYD pour des affaires.

Quand a la 208 gti. Si les constructeurs français n'avait pas laissé faire la mise en.place du Malus uniquement français on en serait pas là.

Cette 208 gti, au tarif débile et surtout à la polyvalence du fiat 500 des année 60 sera un.bide.

Une voiture Grand Tourisme est.fait pour allier plaisir et voyage. Devoir s arrêter tous les 150 bornes pendant au moins 30 minutes.. franchement.. ça ne fait franchement pas rêver...

Les écoles ont réussie à.tuer l automobile en 5 ans sans que personne ne lève le petit doigt et maintenant on doit vous plaindre ?

Et bien non ! Fallait réagir avant !!

Voilà mon coup de gueule du matin

En bon patron de la marque il fait un discours.

Normal.

Vous aviez entendu un de ses prédécesseur dire: "on va faire de la merde nive1u fiabilité, la vendre cher et entuber les pigeons".

Bien sur que non.

Ça promettait exactement la même chose.

D'ailleurs le mec promet quoi finalement? Un super volant carré.

Pas sur que ce soit ce qui manque le plus à la marque.

Notons toutefois qu'il semble avoir compris qu'il y a 2-3 trucs qui ne vont pas.

Peugeot fait de jolies voitures (mon avis...). Ils reste à faire les bon moteurs, les bon prix, la bonne fiabilité.

Toyota fait de bons moteurs, fiable, à des prix correctes. Mais leur caisses sont laides aussi bien dehors que dedans.

Devinez qui vend le plus?

Cet interview d'un second couteau La Peug', ce n'est pas franchement l'actualité du groupe... voir commentaires sujet la Rasette.

… Il y a des problèmes de qualité dans les marques les plus prestigieuses.…

Effectivement si l’on prend Rolls ou Bentley, Ces voitures intègrent beaucoup de technologies avancées : suspensions actives, systèmes électriques très sophistiqués, nombreux capteurs, matériaux exotiques, etc. Plus il y a de complexité, plus il y a de points de défaillance potentiels.

Mais pour un simple moteur 3 cylindres Peugeot ?

Assez drôle de personifier une entreprise entière de plus de 200000 salariés.

Tavares était PDG, et en même temps, sur la chaine d'assemblage, au contrôle qualité, etc... Le mec était partout puisqu'il est responsable de tout.

En réalité : la baisse de qualité s'était avant lui (le puretech a été développé avant lui)

Les choix stratégiques comme maintenir le puretech dans la gamme, probablement un arbitrage des actionnaires sur la base d'une étude stratégique perte/profil.

Du coup je me demande si dans 10 ans, on accusera encore le fantôme de Tavares des problèmes de fiabilité ou pas. La stratégie du bouc émissaire poussé à son paroxysme en somme.

Simple ?

Le moteur est 10 fois plus complexe qu'un moteur de Ferrari d'il y a 15 ans.

La taille ne fait pas la complexité technique du produit...

que viennent donc faire les actionnaires dans la prise de décisions ?

tu veux dire une fois par an, pour ceux qui de déplacent à l'assemblée générale pour engueuler (plutôt élever la voix dans ces milieux là) contre les décisions prises par le CA ?

tu n'y connais pas grand chose dans le fonctionnement des entreprises manifestement

Et puisqu'il cause d'écouter les clients sans à-prioris le monsieur, sûr qu'il y en a beaucoup qui ont dû exiger un volant carré pour l'avenir...

Encore un zig qui sait pondre un discours totalement déphasé des réalités.

Devrait juste ouvrir les yeux à un Tesla qui renonce à ses commandes de clignotants sur le volant, dont le yoke semble plus ou moins tombé aux oubliettes et à l'EuroNcap qui va pénaliser les accès aux fonctions les plus utiles sur écran.

Enfin... une fois encore, incapable de poser une seule question à ce monsieur sur les scores médiocres des véhicules Stellantis auprès de cet organisme, quand ils sont simplement soumis à l'évaluation ...

sinon le discours du gars est idiot car il valide auprès des acheteurs actuels, passés et prospects éventuels que les voitures au lion c'est de la camelote ! ça donne pas envie d'acheter, même d'occasion, surtout d'occasion !

Les constructeurs ont méprisé pendant des années le consommateur en fabriquant du "jetable" tape à l'oeil et en margeant un maximum.N'a t-on pas entendu "Chiffres d'affaires et bénéfices records...etc) en fermant les yeux sur les pb de SAV?

Le consommateur reprenant un peu les rennes en main avec l'aaide de la concurrence asiatique ils vont tous se remettre à" faire de la qualité" ou prolonger les garanties pour récupérer de la confiance. Si c'est vraiment leur intention et non de la langue de bois c'est sûr qu'ils vont être amenés à faire des efforts financiers car le chantage à l'emploi ne marchera plus vu l'état des caisses de l'Etat.

"appelés en internet le panache..."

Le panache sur Cara, ce sont les articles non relus avant publication.

Car à minima, vous pouvez les rectifier.

En interne Père Pagès, en interne, ce sera plus net !

"Plus on est critiqué, plus il faut le dire".

Que Titruffe et ETO gravent cette phrase au dessus de leur bureau...

Le timing stratégique du groupe est quand même merveilleux ... alors que tout ce domaine industriel est en pleine transformation, que les barrières à l'entrée faiblissent laissant plus de place à de nouveaux concurrents étrangers qui (tentent de) débarquer (généralement avec un plan produit / commercial mauvais, Stellantis a un peu de chance), c'est en ce moment que son image de marque est au plus bas depuis des décennies à cause d'une stratégie de crevard de son ancien DG.

Il devrait y avoir 3 axes majeurs pour tenter d'éviter le naufrage : Qualité, Qualité, Qualité !

Qualité mécanique : arrêter de jouer sur les marges de tolérance au micron vu les 2 dernières décennies de camelote dégueulasse qu'ils ont produit. Ca passe par un nouveau GMP "blindé" de ce côté là.

Qualité du SAV : arrêter de prendre le client pour un con quand une prise en charge est demandée.

Qualité / Prix : arrêter l'esbroufe pompeux de pseudo "access premium" avec des tarifs hors sol

Le "toucher de route légendaire" et l'Hypersquare (qui s'annonce être une aberration fonctionnelle), tu verras ca plus tard pépère ... contente toi de faire des bagnoles qui passent pas la moitié de leur vie au garage pour des réparations à 4 chiffres minimum.

"Peugeot semble donc repartir sur de bonnes bases", ça c'est du grand journalisme.

Pour rappel, certaines Toyota ne sont pas exportées en Europe, souvent les plus belles et intéressantes. Je trouve belles certaines Crown vues au Japon. La nouvelle Lexus IS , non exportée. La RC F avec son V8. Même une GR Supra, exportée, c’est pas mal. Une vieille 2000GT, ça a de la gueule. La Toyota Celica Liftback ST des années 70 qui ressemble à une Mustang. Donc, il faudrait pas généraliser.

La vraie news sur peugeot c'est que l'Italien Emanuele Cappellano est nommé responsable de la région Europe élargie & des Marques européennes à la place d'Imparato ... by by le managment français chez Stellantis ...

Egalement dans le même sens, le patron des usines Stellantis, Arnaud Deboeuf, quitte le groupe. Il est remplacé par l'Italien Francesco Ciancia en provenance de Mercedes …

Comme Toto vous l'a prédit depuis l'arrivée de Filosa, c'est aux Italiens de prendre les commandes pour prendre leur revanche sur le management français imposé par Tavares/peugeot .... ETO doit parler Italien ... sinon dehors ....

"le panache à la française, la qualité conçue pour durer et le plaisir de conduire"

Le bla bla habituel d'un patron. Il va pas dire: On va faire encore de la merde, rassurez-vous!

Sinon, pourquoi cette foutu jupe latérale ne va-t-elle pas jusqu'au bout de la porte arrière????

C'est étrange...

Et pour ceux qui se font du soucis pour l'ex Boss peugeot, Jean-Philippe Imparato se consacrera désormais pleinement à l’amélioration des performances de Maserati, en tant que CEO, et de Stellantis & You, sous la responsabilité d’Emanuele Cappellano, bien entendu ...

Bref, pour l'avenir de Peugeot, il faut demander aux Italiens ....

Faut te lever plus tôt Toto... Bibi a déjà évoqué tout ça sur le sujet du Classe-G indien à deux balles.

Et un article Cara sera bien entendu publié (après tout le monde, donc bien peu utile) sur ces bouleversements majeurs de l'organigramme mondial Stellantis.

Pour finir, cela en devient rigolo.

Il devrait y avoir un prix Champignac pour les journalistes Caradisiac. Le pire c’est Rasetta qui a réussi à écrire faux Ferrari. A part cela, tu as déjà eu des Peugeot, Roc ? Moi mon père avait une 305 qui a fini bouffée par la rouille.

T'as pas dû voir une Toyota depuis quelques années. Corolla, Prius, C-HR, ça te dit quelque chose ?

C'est cela oui vont dévoiler leur stratégie industrielle aux concurrents. Mettre l'accent sur la com avec quelques arguments étudiés, comme tout constructeur, et basta. Pas la peine de faire ton fonb' avec ton pseudo je sais je sais alors que sur le 408 t'es allé nous chercher une thèse de process d'évaluation des coûts à l'aide de termes ronflants mais infoutu de la mettre en pratique sujet rentabilité

Une news peugeot/stellantis ça se poste sur un article peugeot/stellantis par sur Mercedes ...

Disons que vous avez le droit de croire que demain on pourrait vendre des V8 par palettes.

Moi je me dis plutôt que si justement Toyotav(et au passage Lexus...) ne les importent pas c'est parce qu'ils savent très bien que ça n'intéresse pas grand monde.

C'est pas vraiment le genre à se dire "On peut en vendre par palettes mais on ne va pas le faire...."

Putain, pour avoir les infos automobile, il faut lire les commentaires plutôt que les articles…

Souvent les infos apparaissent sur d’autres sites avant Caradisiac, avec plus de photos et de détails, par exemple l’article récent de la R5 TE en Corse.

Pourquoi pas? Ce serait enfin une bonne nouvelle pour cette marque qui est trop rentrée dans le rang.

Que veux tu, j'ai annoncé un mois avant, que Le Vot ou Piccat, le deux favoris des médias pour remplacer De MEO, étaient en fait devancés par un candidat "secret" déjà en contact avec le conseil d'administration tout en souhaitant resté anonyme .... on a vu la suite ...

Deuxième café. Il ne se passera rien. Ils vont fait comme d'habitude, nous sortir des études de style ou modèles d'exposition qui nous ferons peut-être rêver, mais rien ne sortira sur les chaînes. Bla, bla, bla.

on verra ça surtout avec l'arrivée de la nouvelle 208 donc dans 18 mois.

en attendant il faut bosser et mettre tout ça en place.

le c'est bien, la vérité d'ici qq mois !

la douche froide du pure tech et sa non prise en charge pendant des années, laisser des clients dans la M**** ça laisse des traces et il va en falloir du temps...

Qu´attendre de ce groupe, rien .

La famille Peugeot essaye de s´en débarrasser, malheureusement encore 6% des titres .

Christian Peugeot est DG de DS , et rêve de SM avec Métroz mais nous propose des DS n° 8 et 7 à venir très loin de ceux-ci.

Si , il y a une continuité 9 DS9 en 2024 , 8 DSn°8 en 2025...

ACC n´est pas capable de fournir des batteries à son groupe , 10 mois d´attente pour ceux qui veulent la très grosse batterie de 93 kWh avec les 790 km annoncé.

Déjà que personne n´arrive à les faire en CLA et ses 85 kWh , Plus aérodynamique de 4 points , plus basses et moins large .

Charging Station sur le tube a préféré recharger au bout de 500 km avec la CLA alors qu´il ne lui en restait que 30 pour atteindre son domicile , sans dépasser 120 en Belgique et 100 en Hollande sur autoroute.

Les problèmes de la e-C3 sont insolubles , seules les poignées de portes se règlent, mais se de règlent aussitôt.

Le réseau vous dit que comme la batterie n´à que 42 kWh , elle ne peut pas recharger à 100 kW , et que c'est normal d´avoir 22 kW de moyenne.

Pourtant au salon de Paris le défunt Koskas avait pris en charge personnellement les problèmes, il a dû emmener le dossier dans ses valises.

Stellantis c´est la Fiat , Agnelli, avec la branche filiale américaine actuelle.

En gros il y a 57.000 travailleurs en trop en Europe comparé aux États-Unis pour que le ratio CA/employés soit équivalent.

Plutôt que de continuer à soutenir ce groupe par des fonds Européens pour qu´il investissement aux États-Unis pour des V8 , autant s´en débarrasser maintenant, la note finale sera moins élevée de toute façon.

... et s'il n'existe pas d'article récent sur ton employeur Toto, tu fais quoi ?

Ben comme Pigeot en fait... rester les deux pieds dans le même sabot trop longtemps.

La caravane passe pendant ce temps.

... en meme temps, ils sont tombé tellement bas chez peugeot, que ça ne peut presque que.. remonter

Un petit mot sur les français ex PSA débarqués pour mettre des italiens ... genre l'Italien Emanuele Cappellano nommé responsable de la région Europe élargie & des Marques européennes à la place d'Imparato qui doit se contenter de Maserati ... ?

Jurer ainsi, ce n'est pas trop... suisse hein !

Pour en revenir à Toy, le Squale n'a pas tord.

Les gens commencent à ouvrir les yeux, les modèles renouvelés trop tardivement (Corolla), les hybrides dorénavant challengé tout partout, les SUV biscornus et globalement laids, la Prius hors de prix et habitable comme une boîte à sardines que plus personne n'achète.

Heureusement qu'ils ont encore la Yaris Cross et la Yaris pour assurer le volume.

À fin septembre, Toy France c'est -18% et Toy Suisse -11%.

Ils ont connu des jours meilleurs...

C'est aussi que toyota a largement augmenté ses prix comme les petits copains: On pouvait négocier une corolla dynamic à 25 000 avec quelques options en 2022.

Aujourd'hui le prix catalogue de base c'est 34 000.

Même la clientèle traditionnelle préfère faire durer que de renouveler, et comme les toy sont plutôt fiable ca ne pose pas de pb.

Rien à voir, tu parlais de design. Je trouve très beau le derrière de la nouvelle Avalon. Et j’ai été surpris au Japon de voir les modèles haut de gamme non importés ici. Tu as les Century, à 230000€ bois japonais et tissu cousu à la main, avec un design à la Rolls. Elles ne sont pas exportées car mesurent 5m de long et ne pourrait faire concurrence ici aux Mercedes Classe S, A8 et série 7 qui dominent le marché de niche des grandes berlines Premium. Donc pour répondre à ton commentaire, usuel niveau design, Toyota sait faire des voitures statuaires, certaines ressemblent à des Rolls.

Mais dans un pays où la Sandero est dans le top 3 des voitures les plus vendues, difficile d’y vendre des berlines de luxe. Et je te rappelles qu’il y avait des quotas européens d’exportation de voitures japonaises. Cela explique en partie pourquoi certains modèles japonais haut de gamme ou très longs (comme Toyota Century) n’ont jamais été officiellement importés en Europe : le marché était trop restreint et peu rentable, surtout face aux normes locales strictes.

En français…?

Les Toyota sont devenues moche depuis qu´ils ont créé le centre de Design à Sofia Antipolis de Nice .

C'est vrai que pour les marchés émergeant, leurs Toyota plus classiques sont belles , contrairement à nos destructurées .

Je roules la Lexus UX de mon amie. C’est confortable, bien équipé et pas si moche que cela. Il n’y a pas le Careplay, ça c’est chiant. Les rétros se rentrent, mais pas automatiquement. La commande du régulateur pas pratique. Et au niveau place pour un SUV, pas beaucoup.

Mais je préfère les moteurs flat, même en hybride, les Eboxer.

La BZ4X, très jolie, pour le marché Thaï.

J'ai bien lu, dans un autre article Cara ? la 208 est mue par un moteur de cylindrée 1,2 L, et la Clio 1,8 L ? tout est dit... Sans commentaire...

Les dernières Peugeot sont plutôt belles, mais c'est tout : trop peu fiables (HDI, Puretoc..), trop chères et en plus lourdes comme des enclumes (E3008)!

c'est vrai que s'arrêter 15 min pour recharger tous les 400kms d'autoroute a 130 en CLA, c'est le calvere pour celui qui pisse dans une bouteille...

Passer de la ZoZo à la CLA.

Fin du calvère Main Noire ?

Du calcaire ? Du camembert ?

Les rétro qui ne se rentrent pas automatiquement, ça veut dire quoi ?

Développe... que tu dois appuyer sur un bouton si tel est le besoin ?

Où est le souci ?

Pourquoi aller solliciter de la batterie une fois moteur coupé quand ce n'est pas nécessaire.

Enfin, le Squale évoquait Toy, pas Lexus...

Lexus est anecdotique en Europe.

C'est toi qui ni connait rien.

Quand tu es actionnaires tu as le pouvoir décisionnel (l'entreprise t'appartient). C'est toi qui valide ou non la stratégie de l'entreprise.

Petit rappel pour ta culture :

Le conseil d’administration élabore et met en œuvre la stratégie.

Les actionnaires élisent ce conseil d’administration lors de l’assemblée générale.

Lors de l’assemblée générale, les actionnaires votent sur des points clés, comme l’approbation des comptes, la nomination des dirigeants, les décisions stratégiques majeures (fusion, acquisition, changement important d’orientation, stratégie de gestion de crise, etc...).

Ben tu vois... tu viens juste de continuer dans ton délire de Toy invendables chez nous. Par chez nous, j'entends l'Europe.

Si une Camry, modèle majeur et fortement produit aux US (entendre par là coûts de production cohérents) ne rencontre quasi aucun succès ici, malgré des qualités évidentes, c'est que le produit n'est pas en phase avec les attentes, malgré des prix raisonnables.

Mais il est vrai que certains modèles vendus ailleurs ont des design internes s'éloignant des choses moches et basiques (matériaux aussi) vendus chez nous.

Feraient bien d'en prendre conscience.

Les chinois arrivent (même M.G en Suisse, t'as noté ?), et le LOA est là.

La décote, les gens plongeant pour ça s'en contrefichent

Toi qui à date bosse pour la fonction publique, essaye de nous poser quelques liens où les décisions d'entreprises du CAC 40 du comité directeur n'auraient pas été approuvés par l'assemblée des actionnaires.

Bonne chance !

MG, rapport qualité prix, ça a l’air bien. MG propose des véhicules au design moderne, bien équipés et à des prix compétitifs. La marque présente des lacunes en termes de fiabilité à long terme, avec des problèmes récurrents signalés sur certains modèles. De plus, le service après-vente semble perfectible. Est-ce que tu serais prêt à sauter le pas et en acheter une ? Moi j’aurais un peu les boules.

Pour reprendre ton intervention de départ, j'ai de gros doute que la décision sur le puretech provienne des actionnaires, mais tu peux toujours aller rechercher dans les PV qui sont publiques, tu ne trouveras rien ...

Ce genre de décision c'est de l'opérationnel pas du stratégique, donc ça revenait à Tavares et ses directeurs surtout, notamment Jean-Philippe Imparato à la tête du groupe en Europe, Ned Curic à la R&d, Arnaud Deboeuf (fabrication) ou le type de la qualité ....

+1

Tu es plus rapide que moi aujourd'hui ...

Sur certaines de mes voitures , quand tu la quittes, automatiquement les portes se ferment et les rétros se rentrent, sans rien presser. Quand tu démarres, sans presser de bouton les rétros se remettent. Les mémoires du siège électrique avec la position des rétros. Et lors de la marche arrière le rétro se baisse pour voir le trottoir. Maintenant plus nécessaire, sur les Genesis, quand tu tournes tu as des caméras latérales en plus des rétros. Par contre je trouve bien l’avertisseur lumineux d’angle mort sur les rétros.

Sur la IS, il y a une commande pour l'activer à coté des boutons de réglage de ces rétros.

Moi Président, je ferais ça... Moi, Président, fini la galère... Moi, Président, ralliez vous à mon panache...

On te croit, l'ami!

On s'en fout d'ETO... Puisque tu sais tout et que tu as un oeil sur l'avenir. Ça va donner quoi comme résultat pour Stellan, pour Peugeot et Citroen en particulier... dans les trois, quatre ans?

Pour le patron de Peugeot : "La qualité, c'est la clé de voûte de tout, aussi bien la qualité du produit que la qualité du service, c'est-à-dire être aux côtés de nos clients quand ils ont éventuellement un problème de qualité, ce qui peut arriver dans n'importe quelle marque. Il y a des problèmes de qualité dans les marques les plus prestigieuses. Plus on est critiqué sur le sujet, plus il faut le dire. C'est très important pour moi de souligner cette promesse de la marque parce que ça nous engage aussi en interne, aussi bien nos ingénieurs que les usines. C'est la clé de voûte de tout, parce que si on n'a pas la qualité, tout le reste ne mènera nulle part. "

ils ont compris que faire de la merde.. c'est perdre les clients..

de belles paroles.. mais maintenant on attend des actes!

les actes c'est virer les moteurs pourris en premier évidemment le pure tok..

en 2 eme le 1l5 hdi..

et en 3 eme le thp..

pour le 1l5 hdi.. il suffirra de mettre le jtd qui est fiable..

pour le pure tech.. il faut rapidement sortir le 2 litres hybride ..

avec diffrence puissance il peut remplacer le pure tech et le thp!!

un moteur doit tenir 300 000 kms!!

avec une courroie qui tient 10 ans et 200 000 ou une chaine qui fait la vie du moteur..

et les vidanges c'est tous les 20 000!!

cahier des charges assez simple!!

si écouter le client c'est juste lui offrir le café..à la concession..

et mettre des pansements sur la jambe de bois.. çà sera pas suffisant!!

bref faire casquer une courroie tous les 5 ans..

et des vidanges annuelles c'est fini çà!!

voir mettre le produit qui dégomme les segments car conso importante d'huile la aussi

faut arretter... c'est reculer la casse d'un ou 2 ans..

bon on va voir..

si c'est des belles paroles ou du bidon.. à suivre!!

t a tout compris toy c'est fiable et noc stratégie de conquete pas de renouvellement..

conquete car en ce moment ils reprennent 6000 ta vielle caisse...

car c'est sur les nouveaux clients chez toy c'est des gens qui ont des vielles caisses relativement fiables...

et qui gardent leurs caisses longtemps..

c'est pas le gars qui change tout les 3 ans en loa.. lui il s'en tape de la fiabilité!!

seul compte le design

sur ce point la toy est moyen et pour la finition c'est pareil.. un peu top basique!!

le gars qui s'en tape de la fiabilité adore pijo!!

pijo malgré sa fiabilité merdique arrive a garder ses parts de marché.. grace à son design

et sa finition!! -3 ou -4%! dans un marché à -7%

c'est pas le cas pour citroen.. opel fiat.. etc.. qui perdent 30% de ventes!!

toyota son marché principal c'est plutot us.. ou ce qui compte c'est la fiabilité..

les caisses ricaines la finition est trés basique...

c'est le principal défaut avec la cvt qui mouline qui freine le develloppement de la marque en france...

Déjà, TAVRES a flingué la poule aux œufs d'or US, car ce sont eux qui ont fait l'essentiel des mirobolants bénéfices de l'ère TAVARES et pas l'Europe, donc aujourd'hui Stellantis met le paquet aux US pour faire plasir à Trump et surout renouer avec de gros bénéfices ...

Ensuite, en Europe, Peugeot marque forte va pouvoir survivre, mais avec une fabrication de moins en moins frnçaise, l'Espagne ou le Maroc sont privilégiés. Par contre, citroën ou DS, ça sent le sapin, il faut faire de la place aux Italiennes négligées auparavant, c'est le job du nouveau management, et Meloni veille là-dessus ....

Pas mieux ... comme si les "actionnaires" (lesquels ? le péquin avec ses 3 actions Stellantis au nominatif dans son PEA ?) votaient toutes les décisions jusqu'aux commandes de stylos ...

Si tu dégages en plus les grands groupes de type BlackRock, Vanguard, ... qui sont uniquement là du fait de leurs ETF, les "vrais" actionnaires "décisionnaires" sont peu nombreux et ils vont pas se faire chier à savoir s'il faut un maillon de 7 ou de 8 pour une chaine d'arbre à cames ...

Ils ont clairement profités de la politique de cost killing de Tavares mais faut pas se la jouer victime comme si le Carlos n'était qu'un petit exécutant dans le massacre du groupe.

oui actionnaire majoritaire, mais le porteur de deux actions à 30 balles via sa banque n'y connaît rien et n'y peut tout simplement rien.

Reste donc dans l'analyse de tes gommes de pneus et évite de sortir de ce cadre, sinon ça decridibilise même là où on est prêt à t'apporter un peu de connaissance

Négligé, c'est le terme! Effectivement.

"Pour reprendre ton intervention de départ, j'ai de gros doute que la décision sur le puretech provienne des actionnaires, mais tu peux toujours aller rechercher dans les PV qui sont publiques, tu ne trouveras rien ..."

La décision ne provient pas des actionnaires mais elle a été validée (en toute conscience) par les actionnaires.

Tu te doutes bien que quand le scandale du puretech est remonté à l'oreille des actionnaires, ils ont demandé de voir le plan de gestion de crise de la direction (c'est normal, il en va de leur oseille ).

Un plan de gestion de crise c'est :

- Une analyse SWOT (point fort / point faible / Opportunité / Menace)

=> Exemple dans notre cas

Stratégie retenue 'faire le mort' :

Point fort : pas d'intervention couteuse pour remettre en état tous les véhicules

Point faible : dégradation de l'image de marque probable

Opportunité : dépenser le moins possible en attendant l'industrialisation des corrections dans les nouveaux moteurs

Menace : action collective / plainte client / hausse de la charge du SAV sans pouvoir le planifier la chose

Stratégie de 'traiter le sujet de manière pro-active' :

Point fort : traite le problème à la source et permet d'apporter une solution au client

Point faible : mise en œuvre difficile (le moteur est pourri jusqu'à la moelle) + coût stratosphérique s'il s'agit de changer la segmentation de million de moteurs

Opportunité : gain sur l'image de marque à terme

Menace : baisse drastique de la rentabilité de l'entreprise + mauvaise pub (car traiter un problème revient à le médiatiser la problématique et à créer de la défiance à court terme sur l'image de marque)

Et une solution préconisée par la direction :

=> Je préconise (moi Tavares) de "faire le mort" car l'analyse point fort / point faible (SWOT) nous pousse a adopter cette stratégie.

Mais à la fin : c'est bien l'actionnaire qui valide ! C'est donc lui le décisionnaire !

Typiquement dans mes projets, je génère ce genre d'analyse, et je fais des préconisations, mais je ne porte aucune responsabilité, c'est mon sponsor (client) qui arbitre et c'est lui qui assument les conséquences puisque c'est lui qui valide le choix (moi je ne fais qu'exposer les tenants et aboutissants de chaque solutions proposées).

Dernier arbitrage en date (dans mon projet) :

=> Une non conformité lié à la mise à disposition tardif d'un réseau de transport de donnée.

=> Raccordement du poste principal de l'opérateur et du poste de secours de celui ci sur le même réseau de transport

=> Coût de la remise en conformité visant à raccorder les postes de secours sur un réseau différent des postes principaux : 500k €

J'ai fourni une analyse SWOT avec les point fort & point faible de chaque solution. En gros d'un côté il faut sortir 500k € mais tu assures un meilleur niveau de disponibilité pour l'opérateur, de l'autre tu ne fais rien et tu laisses en l'état avec un risque d'indisponibilité. (je résume vite fait hein...).

Mon sponsor (celui qui a autorité sur moi, l'équivalent de l'actionnaire pour un comité de direction) a choisi de ne pas payer et de laisser en l'état. Il assume, je ne porte aucune responsabilité.

Ma responsabilité moi, c'est la mise en œuvre, pas les choix stratégiques, je ne fais que des propositions, je n'ai pas ce pouvoir (et je n'en veux pas du reste car c'est source d'emmerdement maximal).

S'il n'y connait rien, c'est à lui de s'entourer pour faire les bons choix et de demander le bon niveau de donnée de la direction pour comprendre tous les tenants et aboutissants du problème. Il reste le décisionnaire.

Bref, retourne manger tes crottes de nez, le monde de l'entreprise c'est pas pour toi mon gars.

Les grands groupes s'entourent évidemment d'expert pour juger du plan proposé par la direction... ils ne mettent pas des milliards d'€ sur la table en fermant les yeux ! Tu manques de culture sur l'actionnariat de toute évidence.

A la fusion, j'avais donné 7 ans pour que ça dégringole.

Ils ont tous été plus rapide que mes prévisions. Avec la gestion passée de Fiat puis FCA, il n'y avait rien de bon à attendre mais 4 ans pour détruire l'outil industriel par cupidité, ils ont fait fort. Je reconnais seulement que tout était déjà brinquebalant avant même la fusion.

Cet aveu d'avoir fait sciemment de la merde pendant les années Tavares ne va pas améliorer les problèmes rencontrés par Peugeot occasion et l' impossibilité de revendre à bon prix ....

dixit le mec qui n'a jamais bossé en entreprise et sait encore moins comment ça fonctionne.

Ça manque pas de sel !

C'est exactement ça, ils ne sont vraiment pas sortis de l'auberge avec ces bras cassés.

Cette boîte a visiblement un sérieux problème a toujours favoriser les grands diseux face aux petits faiseux.

Tavares lui-même avait l'habitude de venir sur les plateaux pour pleurer sur l’électrique, fallait pas être devin pour comprendre que ça annoncait des véhicules électriques assez médiocres.

Même gratuit,j'en voudrais pas de ces daubes aborant ce logo de loser....

Pour cela en thermique c'est foutu a cause des normes...

Pour cela en électrique il faudrait déjà que Peugeot stellantis revoie toute sa gamme de batterie et sorte les doigts du cul pour avoir des batteries de 85KWH/110KWH sur quasi tout ses modèles a la limite une plus petite dans les 70kwh pour les 208 mais pas moins a la poubelle les 54kwh. Que ces batteries aient une bonne courbe de recharge et supportent le 250+KW fini les daubes capées à 100KW qui en réalité ne font même pas du 70KW... proposer de vrai 4RM et pas comme sur DS du faux qui dés 8km/h se désactive et ne fonctionne même pas en marche arrière....

Il y a les paroles... et les actes.

On verra donc concrètement ce qu'il en sera.

Faudrait surtout qu'ils proposent des versions électriques avec prolongateur d'autonomie, comme de plus en plus de chinois en proposent.

Car proposer une 308 électrique 450 km wltp, ça ne fait pas rêver, quand BYD annonce 1500 km pour sa berline, avec des pleins d'essence de 3-5 minutes.

Il y a quand même d'énormes différences d'impressions entre les modèles selon leur positionnement dans la gamme. Entre la Yaris rustique même au Japon et la Crown raffinée comme une Lexus, la marque Toyota fait le grand écart.

non c'est pas foutu en thermique faut juste se sortir les doigts avec un bon 2 litres hybride!

toyota y arrive.. honda aussi.. et meme rino avec le nouveau 1l8.. hybride!

et lacher ce pure tok..

bon faut lacher un peu de cash pour çà!!

et arretter de pleurnicher! bref se retrousser les manches!!

le gros soucis pour eux non seulement la baisse des ventes!!

et aujourd'hui avec la LOA.. des caisses qui reviennent 3 ans plus tard invendables!!

effet boomerang..

quand dans les années 2000/ 2010 rino faisait de la daube avec ses dci et tce raté..

bin trés peu de LOA c'est le proprio qui se mangeait la décote!!

la c'est fini!!

80% de LOA..

vendre de la camelote se retourne contre toi!!

En plus, c'est pas une marque mais de grands fleurons européens qui sont concernés! Nous, et donc notre entourage, ça va être dur de nous rattraper... Madame Michu, un peu de marketing et un Champagne dans le coffre suffira.

Je me demande toujours si le fameux "Mr, vous condamnez l'ancien Puretech, hein? Dites-le que vous le condamnez!" de la télé marchera dans l'industrie.

Le problème du monde auto: il n'y a pas que le Showroom avec la prochaine voiture qui brillera... il y a surtout l'Atelier là où TOUT peut se jouer!

"La qualité, c'est la clé de voûte de tout, aussi bien la qualité du produit que la qualité du service"

Ca fait longtemps qu'il n'y a pas de qualité de service chez Peugeot.

Il y a 10 ans déjà, quand je cherchais à acheter une voiture neuve, je suis passé chez Peugeot pour un éventuel achat d'une 308 :

-pas de brochure, mais juste le devis avec la liste des équipements imprimé sur une pauvre feuille A4

-et surtout pas d'essai de véhicule!! Selon le vendeur "vous pouvez monter dans celle qui est dans le showroom, et puis ils faut acheter Français, on est meilleur que VW et Audi"

Bref, ce vendeur ma finalement éviter l'achat d'un Puretech malgré lui ;)

Une AG c'est surtout une présentation financière et de gros pavés à consulter, l'assemblée va approuver la gestion passée ou pas ... et éventuellement le plan stratégique mais d'un seul bloc, ce n'est pas là où on va discuter des détails, juste poser des questions pour approuver ou pas ....

Après l'AG va nommer les membres du CA et dans l'année le conseil d'administration aura en revanche plus l'occasion d'intervenir sur le côté opérationnel, ....

Si c'est pour sortir un 2 litres de 200HP couplé à une hybridation de 200hp... ce qui donnerait un cumulé proche de 350hp autant parlé direct d'électrique. Et tirer plus de 120/130hp au litre sur une thermique c'est mettre en péril la durée de vie du moteur... quant à aller au delà de 2 litres c'est exploser les rejets et... donc pour vous en France le malus.

Même pas un coupé 406 V6 ? Ou une 205 T16 ? Ou une Kia 604 fabriquée en Corée?

https://www.carjager.com/blog/article/kia-604-la-peugeot-du-matin-calme.html

C'est bien ce que je dis, des rétros qui se ferment automatiquement quand tu te barres, c'est de l'inutilité. Je prèfères avoir le choix, et rien de haut de gamme là dessus, des tas de caisses le proposent.

Plus utile, le rétro droit qui s'abaisse, pour parquer correctement ta caisse, mais ça existait déjà sur des béhèmes il y a plus de 30 ans...

L'absence honteuse de présence de l'indicateur d'un mobile en approche est une ineptie. Quand je vois qu'il est parfois optionnel sur des tires haut de gamme, juste scandaleux. Comme les air-bags aux places arrières pour parler d'autre chose.

c'est mal connaître 3615Axel qui, avec sa grande gueule et 0.015% de part sociale dans une société cotée, arriverait a faire changer de politique le CA.

Et Bébé-Axel qui confond tout dans son pavé...

Il ne doit pas être actionnaire de grand chose pour pondre une telle ineptie.

À savoir, n'avoir possiblement jamais reçu un bulletin de vote dématérialisé sur les décisions à prendre sur quelques thèmes, où bien évidemment, il ne serait jamais question de ce dont il cause.

D'où ma question initiale plus haut.

Qu'il la retrouve...

Pas de miracle pour les thermiques, la dépollution coûte de plus en plus cher.

A l'inverse avec les volumes en hausse perpétuelle, les coûts de production d'un véhicule électrique sont toujours plus bas.

La preuve avec le prochain Aygo qui s'annonce plusieurs milliers d'euros plus cher que Twingo et ceci avant malus/bonus.

C'est pas comme si c'était mon métier ...

Il y a quoi dans la phrase : " les "vrais" actionnaires "décisionnaires" sont peu nombreux" que tu ne comprends pas ?

Les "grands groupes" sont obligatoirement au capital du fait des produits financiers proposés ... et leur part a augmenté du fait de la mode (plutôt récente) des ETF.

Tu ne sais pas ce qu'est un ETF ni comment ca fonctionne (et va pas faire une recherche sur Google en 15 sec pour faire semblant en répondant à ce message).

Ils ne posent pas des milliards sur la table, ils en ont rien à foutre, ils sont majoritairement vendeurs d'instruments financiers indiciels ... ils en ont simplement strictement rien à traire que ça monte ou que ça descende, c'est absolument pas LEUR objectif de faire de la plus value.

Et au hasard, on trouve quoi dans la composition du MSCI World ... soit les ~1480 plus grosses sociétés au monde de cet indice de premier ordre ? Stellantis ...

Je vais éviter d'aborder les problématiques de réplications synthétiques et autres ...

Suivant la société, même 0.015%, ca peut représenter une belle somme

Dans la majorité des cas, il manque un grand nombre de "0" dans ton pourcentage ...

La répartition de l’actionnariat est d'ailleurs un risque à prendre en compte dans l'investissement (en titres vifs bien entendus).

Les cas où les fondateurs (au hasard) avaient encore la "part du lion" et, couplé, avec 2-3 gros actionnaires, deviennent majoritaires et crament tous les autres actionnaires, c'est pas ce qui manque ...

La Camry également, qui, bizarrement, est commercialisée seulement par moments. Camry 8. Adoptée par de nombreux taxis.

Jamais bossé en entreprise ? d'où tu sors ça ?

Bah quand tu as une aussi petite part, tu n'as aucun pouvoir décisionnel, mais les actionnaires majeurs se regroupent, font appel à des experts business & stratégie pour valider la stratégie de l'entreprise proposé par la direction...

Ils ont validé le fait d'entuber les clients avec le puretech. C'est eux les décisionnaires. Ils auraient pu s'opposer à ce choix stratégique.

J'ai 150k euros en ETF, donc merci mais je sais ce qu'est un ETF.

Les ETF ça permet surtout d'exploiter une niche fiscale en France qu'est le PEA, initialement limité aux actions françaises et européennes, mais comme les ETF répliquent les cours américains et autre on peut avec le PEA avoir des positions sur le marché intéressante (intéressante = hors EU ).

Et que ce soit les fonds d'investissement, les actionnaires unitaires, etc... tous valident la stratégie du groupe.

La stratégie de gestion de crise du puretech a été validée par l'actionnariat.

Tavares est un exécutant : il propose une stratégie et l'applique s'il a la validation de l'actionnariat. Si l'actionnariat ne valide pas : il saute.

Peugeot devrait offrir des caisses a outils pour l'achat d'une voiture. Ça va en occuper certains le weekend

" Il y a des problèmes de qualité dans les marques les plus prestigieuses"

Certes, cela arrive aussi largement chez les marques allemandes par exemple mais ce n'est pas normal que les marques comme Toyota, Honda ou Mitsubishi arrivent à sortir des produits beaucoup plus fiables depuis des décennies.

Je me désole que Stellantis n'ait pas sorti un moteur hybride aussi fiable que Toyota qui a diffusé son premier hybride il y a presque 30 ans....

J'ai un 5008 (1ére génération) et à 2 reprises mes injecteurs ont lâché. Ok c'était pas PSA le fournisseur (plus Bosch) mais c'est rageant. Bon après j'ai plus de 200k parcourus et ce sont les seuls soucis en 14 ans mais 2 fois, j'ai du faire appel à une dépanneuse...

Le nouveau 5008 me tente bien mais gros doute entre la version électrique longue distance et le moteur hybride simple car je prends peu ma voiture et à chaque fois, c'est pour faire de long trajets en vacances.

oui, j'ai voulu donner de l'importance à ce businessman. J'ai pas précisé qu'il avait ça chez Tesla, Apple et Bitcoin fin limier et financier avisé qu'il est.

Non, les grands groupes émetteurs des ETF n'ont pas à valider une quelconque stratégie d'entreprise.

Ce n'est pas leur job, leur présence n'est que technique et l'augmentation de l'importance des ETF a justement levé beaucoup de questions à ce sujet.

Qu'un CEF ou un investisseur "activiste" vienne foutre la merde (à tort ou à raison), c'est tout à fait normal mais pas un simple agrégateur technique d'un fonds indiciel (qui se rémunérera uniquement via ses frais de gestion vu que son apport n'est que "technique").

Bref, exit le neuneu syndiqué CGT qui va gueuler que "BlackRock contrôle tout" et autres stupidités qu'on peut entendre.

Les AG en présentiel ne servent à rien dans 99.99999% du temps ... simplement remplie de petits actionnaires (qui ont la chance d'habiter à côté) et qui attendent la fin de la présentation ppt en baillant pour dévaliser le buffet et repartir avec un éventuel cadeau.

Pour la blague, voila une rare intervention totalement WTF d'un petit actionnaire à l'AG de Carrefour : https://www.dailymotion.com/video/xbj1bj

Je ne doute pas que son vote ait fait vaciller la stratégie du groupe Carrefour ... ils doivent encore en faire des cauchemars.

Lors d'une proposition mise au vote dans une AG, l'actionnaire ne décide pas s'il faut un maillon de 7 ou de 8 sur une chaine ... ni si cette chaine se revelera sous dimensionnée dans 2 ans quand les premiers exemplaires lacheront (et quand ca sera l'hécatombe encore quelques années plus tard).

Ce n'est pas lui qui va faire une clé de bras à la grosse Tata et lui éclater la gueule sur une planche à dessin pour qu'il revoit l'architecture technique daubée du moteur foireux ... en dehors de quelques "activistes" (généralement dans des groupes de moindre importance), au mieux, il grognera devant une rémunération / package démesuré devant des résultats décevants.

La majorité des "actionnaires" (ou d'un CEF aka gestion "active") ne se cassera même pas le cul à influer sur quoique ce soit. Si la stratégie parait merdique (sectoriel ou idiosyncratique), l'endettement trop élevé, les chiffres décevants, ... il liquidera sa position. Point barre ...

C'est exactement ce qui se passe sur Ferrari aujourd'hui qui se mange un -13% (vu la hausse les dernières années, osef total) car ils ont baissé leurs estimations sur le VE.

C'est exactement la même chose quand une boite lance un "profit warning" ou autre ...

mais pourquoi te fais-tu chier à lui répondre ? lui il sait et ne reviendra pas sur la connerie qu'il a dite. Point.

"Si la stratégie parait merdique (sectoriel ou idiosyncratique), l'endettement trop élevé, les chiffres décevants, ... il liquidera sa position. Point barre ..."

La gestion d'une crise aussi importante et dimensionnant que celle du "puretech" : on parle quand même de coût a plusieurs milliers d'euros sur des millions de voiture ne peut être ignorés par les partie prenante que sont les actionnaires.

Je suis d'accord que si on parlait de la décision de commercialiser ou non un modèle, etc... ça l'actionnaire s'en fou, il délègue totalement le pouvoir décisionnel à la direction.

Mais pour ce qui est de l'affaire "puretech" sa gestion (bonne ou mauvaise, et la stratégie associée : évitement, atténuation, acceptation, etc...) comme ce sont des dizaines de milliards qui sont en jeux et la rentabilité sur les 5 prochaines années (et donc les dividendes associés) : les actionnaires ce sont forcément positionnés.

Parce que tu crois que l'AG c'est là que les décisions se prennent.

L'AG officialise juste la chose.

C'est un peu comme le conseil des ministres c'est une réunion formel de 1 à 2h mais en réalité les vrais discutions sont officieuses et bien plus étendues en terme de périmètre.

La direction est en discutions permanentes avec ses actionnaires principaux.

Question bête :

Tu es gérant d'un fond d'investissement, tu as une position de près de 4 milliards d'€ dans une société X. Tu sais que la société X risque d'engranger des pertes monstrueuses en fonction de sa gestion d'une problématique majeure (comme l'histoire du puretech).

Option 1 : tu attends les résultats financiers pour liquider ta position quitte à faire perdre a tes clients des millions d'€ ?

Option 2 : tu cherches a influencer au maximum la prise décision pour minimiser les pertes avant d'évaluer ou non le fait de liquider ta position pour préserver tes clients et anticiper la publication de mauvais résultats financiers ou un bad buzz qui conduirait à la dévaluation de l'action ?

Il ne faut pas croire, les gestionnaires d'actifs financier sont pro-actifs, car il en va de leur performance et c'est leur argument de vente auprès de leur client (le rendement). Ils ne peuvent pas se permettre d'attendre & de subir alors qu'ils ont un pouvoir décisionnel dans les sociétés pour lesquels ils ont des parts.

Après ils feront effectivement presque tjrs le choix du court terme, car ils savent qu'ils peuvent liquider leur position rapidement. Avoir le pouvoir décisionnel ne veut pas dire faire les bons choix pour l'entreprise hein.

On joue sur les mots ...

Dans le cas de stellantis avec des actionnaires de référence, les grands actionnaires comme les Agnelli (Elkann), Peugeot, BPI France, blakrock (??) ont chacun des administrateurs, donc ils peuvent influer comme cela au niveau du CA, Elkann en particulier ...

Mais effectivement, en AG, le lieu officiel où les actionnaires doivent se prononcer, tout est déjà pipé, il y a des votes mais on ne fait que valider ce qui a été décidé par le CA ....