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Commentaires - Sondage - Fiscalité des carburants : que faut-il faire ?

Audric Doche

Sondage - Fiscalité des carburants : que faut-il faire ?

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Par §mou747bF

Manger du CO2 avec des moteurs à essence ou des nox avec le diésel et bein moi j'aime le diesel qui ne pue pas comme un vw, coupleux sans artifice comme un PSA/RENAULT.. J' en reste là..!!

Par

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

Par §207503gI

Avec toutes les taxes que l'état prend sur le diesel je ne comprends pas pourquoi il faudrait encore en rajouter surtout que les diesel deviennent de plus en plus en Propres

Baisser les taxes sur le sans plomb serait en revanche une excellente idée pour relancer le marché de l'essence notamment

Par

Diminuer la fiscalité de l'essence ? ne rêvons pas cela n'aura pas lieu !

Donc reste a rééquilibrer la fiscalité du gazole sur l'essence, et la proportion de diesel sur les routes diminuera d'elle même !

Cela dit, ce serait totalement injuste, puisque nos chers politiques nous vendaient jusqu'il y a encore peu de temps, que le diesel était génial et écologique (LOL) à grand coup de malus, tandis que le méchant moteur essence était taxé à mort...

Quelle aubaine pour les comptables du gouvernement de pouvoir désormais augmenter la fiscalité du gazole sous couvert de "Ah bah zut, on vient d'apprendre que c'était finalement pas écologique !"

Quel blague !

Par §Unp770ez

Les racketteurs peuvent dire merci au tricheur teuton. Pour la connerie d'un, c'est l'ensemble des contribuables qui vont payer qui va payer les dommages, comme pour les banques...

Moi j' entretiens personnellement mon mazout : exit les entrées d'argent dans les concessions,

Je ne suis pas prés de revenir à l'essence, encore plus polluante en nox, et encore moins intéressée par l' électrique pour enrichir erdf et consors et être accusé de l’accroissement des poubelles nucléaires que nous léguerons aux générations futures.

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Par §nou418ps

Il y a une proposition qui est oublié.

La même fiscalité pour tous les carburants pétrolier.

Avec un bonus/malus des vehicules qui teinnent compte de tous les poluants à l'echapement ... avec des tests realistes.

Par §cha720mw

A l'heure ou le diesel et le plus vertueux .... tristes politiques ignarent

Par §Mak073Js

Avant de baisser la fiscalité sur le diesel je propose d'abord de réduire jusqu'à supprimer la plupart des avantages dont bénéficie le peuple avec le diesel. Il serait plus judicieux d'arrêter la récupération de la tva et de refaire le bonus malus qui avantage le diesel a mort. Et puis bien sûr après égaliser le prix de l'essence sur celle du diesel.

Après pour ce qui veulent la mort du diesel il ne faut se leurrer, les fourgons, camions, bus, suv et autres monospaces s'apprecient mieux en diesel grâce à son couple supérieur (à puissance égale par rapport à l'essence) et sa conso moindre.

Par §nou418ps

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

Evidemment que dans une democratie,

la fiscalité positive ou negative

est le principal levier de l'etat.

Ya des fois je me demande si certains ne redecouvrent pas la lune tous les jours.

Par §nou418ps

En réponse à §cha720mw

A l'heure ou le diesel et le plus vertueux .... tristes politiques ignarent

   

Mais biensur, les Nox c'est si bon pour la santé...

Par

En réponse à §mou747bF

Manger du CO2 avec des moteurs à essence ou des nox avec le diésel et bein moi j'aime le diesel qui ne pue pas comme un vw, coupleux sans artifice comme un PSA/RENAULT.. J' en reste là..!!

   

C'est vrai qu'en se fiant aux données techniques des constructeurs, à puissance égale, une voiture essence va rejeter environ 15% de CO2 de plus qu'une voiture diesel.

Si maintenant on regarde les consommation réelles, chacun peut s'en faire une idée en regardant ce que les utilisateurs publient sur un site tel que SpritMonitor (ce n'est pas le seul).

J'en déduis que dans la vie réelle, cet écart se réduit à une différence d'environ 8%.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

Elles sont surtout persuadées que pour se débarrasser du diesel, il faut toucher les utilisateurs au porte-monnaie.

Par §nou418ps

Noublions pas que pour les flottes pros qui representent la grande majorité du diesel consommé,

c'est pas que la fiscalité à la pompe qu'il faudrait toucher pour les faire passer a l'essence.

Ya la recup de TVA aussi a egaliser

Par

En réponse à §mou747bF

Manger du CO2 avec des moteurs à essence ou des nox avec le diésel et bein moi j'aime le diesel qui ne pue pas comme un vw, coupleux sans artifice comme un PSA/RENAULT.. J' en reste là..!!

   

Tu peux prendre aussi un Honda, avec la fiabilité offerte en plus :biggrin:

Par

En réponse à §Unp770ez

Les racketteurs peuvent dire merci au tricheur teuton. Pour la connerie d'un, c'est l'ensemble des contribuables qui vont payer qui va payer les dommages, comme pour les banques...

Moi j' entretiens personnellement mon mazout : exit les entrées d'argent dans les concessions,

Je ne suis pas prés de revenir à l'essence, encore plus polluante en nox, et encore moins intéressée par l' électrique pour enrichir erdf et consors et être accusé de l’accroissement des poubelles nucléaires que nous léguerons aux générations futures.

   

Oh là, il ne faut pas tout mélanger.

Les moteurs essences produisent moins de NOx que les diesels.

Par

En réponse à r16 ts

Elles sont surtout persuadées que pour se débarrasser du diesel, il faut toucher les utilisateurs au porte-monnaie.

   

Ce n'est pas complètement faux non plus ... Si le taux de dielisation en est là, c'est très largement dû à l'effet porte monnaie.

Et les constructeurs ont suivi la demande de leurs clients en forçant leur R&D dans ce sens. Mais on leur a fait comprendre depuis quelques années que le vent allait changer, donc ils rattrapent leur retard sur les moteurs essence

Par §cha720mw

En réponse à §nou418ps

Mais biensur, les Nox c'est si bon pour la santé...

   

Euro 6 et euro 6.2 tu connais ?

Par §cha720mw

En réponse à §nou418ps

Mais biensur, les Nox c'est si bon pour la santé...

   

Euro 6 et euro 6.2 :oui:

Par

En réponse à §cha720mw

Euro 6 et euro 6.2 tu connais ?

   

Tu confonds.

Ce sont les diesel qui produisent le plus de NOx, depuis l'introduction des FAP.

(à cause de la combustion des particules dans les FAP).

La différence entre Euro 6b et Euro 6c ne concerne pas les NOx.

Par

En réponse à r16 ts

Elles sont surtout persuadées que pour se débarrasser du diesel, il faut toucher les utilisateurs au porte-monnaie.

   

L’État enflamme bien le prix du paquet de clope pour faire arrêter les gens alors pourquoi pas le gasoil?

Et les gens continuent à raquer en maugréant même si ce "loisirs" est complètement inutile.

Moi j'ai voté pour descendre l'essence et grimper le gasoil, histoire que les deux camps se partage le job. Le gasoil coûte plus cher à produire que l'essence donc cela reste, à mon avis, le choix le plus raisonné.

Un possesseur de diesel restera gagnant puisque de toute manière il fera plus de km avec un plein qu'avec une essence. Après à l’État de se creuser les neurones pour la partie pro avec la récup' TVA.

Par §med077LV

Peuple de mouton

Par

Je privilégie l'Essence, sans hésitation, mais je ne choisi pas sur un critère de pollution. .

En tant que conducteur, ce qui m'importe avant tout, c'est que mon auto fonctionne ! Or, d'après ce que j'ai vécu, les moteurs Essence (sans turbo) sont plus fiables que les moteurs TD. Je ne connais pas les moteurs Essence turbo genre TSI, par contre.

Pour la pollution, on a un ministère de l’écologie, de l'Environnement, de ceci, de cela, des labos partout, on les paye pour bien gérer, eh bien, qu'ils gèrent bien ! Les internautes sont infoutus d'être d'accord dès qu'il s'agit de savoir quoi pollue le plus, y compris dans les posts de cet article, alors bien difficile de donner un avis quand on n'en sait pas plus qu'eux, tout le monde a des arguments qui semblent valables .

Quant aux taxes sur les carburants ? Ben, qu'on les baisse ! Comme ça, mon plein me coûtera moins cher.

Par §red152pi

Si l'on veut diminuer le diesel sans pénaliser les entreprises par ces temps de crise, baisser l'essence pour la promouvoir semble logique, moi, c'est ce que j'ai voté (on a bien le droit de rever :tongue: )

Par

En réponse à §med077LV

Peuple de mouton

   

Je ne me sens pas particulièrement mouton d'avoir résisté pendant 30 ans aux pressions des constructeurs et des différents gouvernements qui voulaient absolument me refiler un diesel.

Je reconnais que c'est au moins autant par plaisir que je choisis l'essence, que pour préserver l'environnement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ha le troll de service est là....

Par §Gab275DY

Faut pas rêver, avec la proportion de gens qui roulent au diesel en France, JAMAIS on ne verra le diesel au même prix que l'essence...

On verrait des millions de gens dans les rues se plaindre que ça leur coute tant en plus par mois/ans et que désormais ils peuvent plus rentrer au pays l'été car le voyage est devenu trop cher..

Mais l'absence de malus, voir même le bonus qu'on touché les propriétaires de diesel à l'achat, on passera dessus..

Par §Sha268Lu

Il faut augmenter la fiscalité du diesel sans prendre de gants et diminuer celle de l'essence afin de rééquilibrer le marché en France. Le diesel doit-être abandonné progressivement en commencent par les flottes d'entreprise. Vous savez, on a tous connu la camionnette et le camion qui roule devant nous et qui nous asphyxie avec la merde qui sortent de leurs pot d'échappement.

Vive l'essence atmo/turbo et le sp 98 et SP 100!

Par

En réponse à §Sha268Lu

Il faut augmenter la fiscalité du diesel sans prendre de gants et diminuer celle de l'essence afin de rééquilibrer le marché en France. Le diesel doit-être abandonné progressivement en commencent par les flottes d'entreprise. Vous savez, on a tous connu la camionnette et le camion qui roule devant nous et qui nous asphyxie avec la merde qui sortent de leurs pot d'échappement.

Vive l'essence atmo/turbo et le sp 98 et SP 100!

   

Augmenter la fiscalité du diesel sans prendre de gants? Il n'y a qu'à voir le lobbying toujours efficace de corporations (routiers, taxis, agriculteurs, médecins et j'en passe) avec le soutien systématique de l'opposition politique du moment ("ben oui on est l'opposition alors on s'oppose" :areuh:) pour faire plier n'importe quel gouvernement faisant de mine de réformer...

Si un gouvernement décide de réformer la fiscalité avantageuse du diesel (qui concerne beaucoup plus de monde que les corporations pré-citées), ça va tourner à l'émeute!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

Je ne suis pas con : je suis pour une hausse du prix du carburant mais pour une baisse des impots directs.

Pourquoi ?

1 - le pétrol est trop précieux pour le gaspiller, je suis fan de voiture à essence que je conserve, des vieilles voitures, de la collection. Tout ceux qui utilisent la voiture comme déplaçoir, ils s'en foutent à quoi cela fonctionne tant que cela marche : a voir la proportion de voiture diesel et turbo.

2 - idem ci dessus : je constate que la majorité trouve le carburant pas cher. Pourquoi ? parce qu'ils n'ont pas de conduite intelligente : ils surconsomment, n'anticipent pas, et au final, ils ne respectent pas les autres et font chier.

3 - Je ne crois pas aux bienfait du tout bagnole : obésité, fainéantise, ...

4 - La semaine, les km que je fais, c'est pour le travail. Le WE, quand je repasse au bureau, j'y vais à pied ou en vélo. Je vois les cas sociaux qui font le même trajet que moi mais en voiture. Allez comprendre. Ce sont eux qui se plaignent que c'est trop cher.

5 - A un moment, à la fin de tout payer discount, et bien nos salaires aussi nous seront payés discount. Cela a commencé depuis 20 ans : Les conditions de travail baissent en prenant comme prétexte, la pression internationale.

Par §myn552LJ

après avoir encouragé les gens à acheter des diésels via des bonus "écolo", il serait abject maintenant de leur faire payer ce choix.

bref, je préfère de loin la baisse des taxes sur l'essence, sous réserve que ce soit significatif, cad d'au moins 5 centimes, et non pas 1 seul comme j'ai pu l'entendre...

mais bon, on est en france, faut pas rêver...

Par §myn552LJ

En réponse à Nickolson

L’État enflamme bien le prix du paquet de clope pour faire arrêter les gens alors pourquoi pas le gasoil?

Et les gens continuent à raquer en maugréant même si ce "loisirs" est complètement inutile.

Moi j'ai voté pour descendre l'essence et grimper le gasoil, histoire que les deux camps se partage le job. Le gasoil coûte plus cher à produire que l'essence donc cela reste, à mon avis, le choix le plus raisonné.

Un possesseur de diesel restera gagnant puisque de toute manière il fera plus de km avec un plein qu'avec une essence. Après à l’État de se creuser les neurones pour la partie pro avec la récup' TVA.

   

"L’État enflamme bien le prix du paquet de clope pour faire arrêter les gens"

en es-tu certain?

Par §myn552LJ

En réponse à §Sha268Lu

Il faut augmenter la fiscalité du diesel sans prendre de gants et diminuer celle de l'essence afin de rééquilibrer le marché en France. Le diesel doit-être abandonné progressivement en commencent par les flottes d'entreprise. Vous savez, on a tous connu la camionnette et le camion qui roule devant nous et qui nous asphyxie avec la merde qui sortent de leurs pot d'échappement.

Vive l'essence atmo/turbo et le sp 98 et SP 100!

   

heu.. je ne crois pas du tout au camion qui roulerait désormais avec un moteur essence downsizé. ça serait en effet un non sens total. et d'ailleurs, même les camions ricains roulent au diésel!

Par

Il faudrait sans doute un peu de cohérence dans la politique des transports. Favoriser l'achat des diesels pour les particuliers avec un bonus et parler d'augmenter les taxes à la consommation c'est pas clair. Il faudrait commencer par faire deux barèmes pour le bonus/malus à l'achat.

Et puisque qu'il existe depuis des années un bonus à l'achat si j'achète un voiture "vertueuse" en CO2. pourquoi il n'existe pas (sauf parfois localement) un incitation pour les deux-roues scooter électriques ou VAE?

Mais enfin c'est le "début du débat" et il est "légitime de parler". On ne sait pas quand Manuel Valls ou F. Hollande vont agir...

Par

L'idéal serait évidement de ré-équilibrer le gasole avec l'essence et pas juste baisser l'éthanol 85 de 1 centime tout en augmentant le gazole de 2 comme j'ai pu avoir écho ces derniers temps. :bah:

Ou alors, augmenter simplement le gazole mais il faudrait être certain que l'argent récolté serve pour aider les gens a faible revenu a se débarrasser de leur voiture d'avant 2000... :oui:

sachant que 20 centimes de plus pour le gasoil correspond à 8milliards d'euros de recettes par an, oui, je sais c'est énorme. :blague:

8milliards permettrait d'acheter 500 000 voitures a 16000 euros et ca en seulement un an ! :eek:

Le soucis, c'est que j'ai du mal a faire confiance a nos dirigeants. :non:

Donc, c'est pas une bonne idée au final... :coucou:

Par §car066tQ

En réponse à §myn552LJ

après avoir encouragé les gens à acheter des diésels via des bonus "écolo", il serait abject maintenant de leur faire payer ce choix.

bref, je préfère de loin la baisse des taxes sur l'essence, sous réserve que ce soit significatif, cad d'au moins 5 centimes, et non pas 1 seul comme j'ai pu l'entendre...

mais bon, on est en france, faut pas rêver...

   

Il n'y a jamais eu de prime qui avantage spécifiquement le diesel. Faut pas croire que le diesel émet incroyaaablement moins de CO2.

Dans le même genre je me demande pourquoi il se vend aussi peu de prius... qui face à un diesel est financièrement très très compétitive.

J'oublie parfois que le diesel est aussi une grosse arnaque marketing qui rapporte beaucoup d'€€€

Par §win731Ay

Etant donnée l'annonce de Ségo... qui correspond à la majorité de ce sondage.... voilà ce qui nous attend :

- baisse de 2cts au litre de la fiscalité du SP, partiellement compensée par une augmentation de 1,7cts avec la taxe carbone

- augmentation de 10cts au litre de GO +2cts de taxe carbone.

Avec ça, on donne l'illusion que le SP a baissé parce que GO a augmenté et tout le monde est ravi de se faire entuber...

On va se marrer... jaune... et ça permettra de se défouler en déconnades et insultes diverses et variée sur ces nantis roulant en VeltSatis dci, en C5 ou C6 blueHDI, en DS5 ou 508 diesel hybrid... avec chauffeur.

Circulez, y'a rien à voir et tout à payer...

Par §Ren506FQ

C'est bien joli tout ça mais personne ne répond à la question centrale :

Est-ce que sucer c'est tromper ?

Par

Si vous avez une voiture à essence, qu'est ce que vous avez à faire de voir les taxes sur le diesel augmenter et celles sur le SP baisser .... ouvrez les yeux et mettez en marche votre cerveau

Dans votre voiture à essence: Enfournez donc de l'E85 dedans ... 95% d'entre elles roulent aussi bien avec 50% d'E85 ... et certaines vont bien au delà de 50%

La TICPE de l'E85 est de 0,13€/litre versus 0,47€/litre pour le gazole et 0,63€/litre pour le SP

Parce que là face à la furie antidiesel du moment, les taxes risquent d'augmenter ... puis ensuite le gouvernement va dire "ben alors ... en fait les essences à injection directe émettent 10 fois de particules fines qu'un Diesel ... (cela est en effet autorisé par la loi Européenne jusqu'en 2017, date à la quelle ces voitures devront ajouter un FAP) ... Les essences à injection directe stratifiée émettent autant de NO2 que les diesel ... donc ils sont tous ces véhicules sontaussi polluants les uns que les autres" ... parce que des essences à injection indirecte qui émettent peu de particules et de NOX y'en a plus qu'en entrée de gamme et elles consomment beaucoup ... Toutes les voitures à essence qui consomment peu sont à injection directe

Il y a un an ceux qui tapaient sur le diesel c'était à cause des particules fines ... des FAP imparfaits, etc... personne à l"époque ne parlait du NO2

En fait :

- des particules y'en a plus depuis 2011 sauf sur les voitures à ESSENCE à injection directe (10 fois plus que sur un diesel)

- sur le banc d'homologation mes voitures essence et diesel émettent autant de NO2

- le scandale VW a montré qu'en circulation réelle du NO2 y'en avait encore sur certains Diesels (mais pas sur toutes)

- selon le cabinet de mesure Emissions Analytics et les mesures de l'ADAC, 1/4 des voitures à essence ne respectent pas non plus le seuil d'homologation du NO2 ... c'est moins que sur le parc de Diesel qu'il a testé mais quand même tout à fait significatif

- selon Emissions Analytics le NO2 réel emis par les voitures euro6 qu'il a testées est 2 fois plus faible qu'avec le lot de voitures Euro5 précédent

Bref cette affaire du NO2 est un faux prétexte ... le gouvernement, qui cherche des sous partout, tient là une aubaine pour augmenter les taxes

ET puis il faut qu'il se dépêche parce qu'en 2017, avec la mesure de pollution sur le banc WLTC au lieu du banc NEDC, les voitures diesel vont continuer de faire des progrès ... et cela va continuer en 2010 avec la mise en place du RDE (Real Driving Environment) .... alors le NO2 ne sera plus un prétexte.

Bon s'il touche par trop à la taxation du Diesel pour la faire sortir de la moyenne des pays de l'UE15, c'est l'industrie française qui va trinquer... PSA n'aura plus qu'à fermer 2 ou 3 usines ... après les dégâts du Bonus/malus de Borloo, c'est assez bien vu : aux politicards stupides, la patrie reconnaissante

Par §sni726fB

pffff !!! Franchement je comprend pas les gens ,ils votent à gauche ,et après ils gueulent ......faut être opportuniste, je roule diesel demain il augmente je vends et roule essence, c'est aussi simple que ça :buzz:

Par

Ca ne sert à rien d'augmenter la fiscalité du diesel, il est deja sensiblement plus cher à l'achat qu'une essence car plus difficile à depolluer et l'ecart s'est creusé avec l'euro 6. La majorité des citadines sont desormais vendues en essence.

Le seul moyen d'ameliorer le bilan pollution des auto c'est de faire sortir les plus vieilles (tdi injecteurs pompes et dci en tete): pourquoi ne pas augmenter temporairement (par exemple 6 mois), tant que le petrole est bas, le prix des 2 carburants pour financer une prime à la casse????

Par §Did300UF

En réponse à §Unp770ez

Les racketteurs peuvent dire merci au tricheur teuton. Pour la connerie d'un, c'est l'ensemble des contribuables qui vont payer qui va payer les dommages, comme pour les banques...

Moi j' entretiens personnellement mon mazout : exit les entrées d'argent dans les concessions,

Je ne suis pas prés de revenir à l'essence, encore plus polluante en nox, et encore moins intéressée par l' électrique pour enrichir erdf et consors et être accusé de l’accroissement des poubelles nucléaires que nous léguerons aux générations futures.

   

Bref, tu te fous de l'environnement, il y en a quelques milliards comme toi...tant qu'ils sont encore en vie.

Par

En réponse à ceyal

Si vous avez une voiture à essence, qu'est ce que vous avez à faire de voir les taxes sur le diesel augmenter et celles sur le SP baisser .... ouvrez les yeux et mettez en marche votre cerveau

Dans votre voiture à essence: Enfournez donc de l'E85 dedans ... 95% d'entre elles roulent aussi bien avec 50% d'E85 ... et certaines vont bien au delà de 50%

La TICPE de l'E85 est de 0,13€/litre versus 0,47€/litre pour le gazole et 0,63€/litre pour le SP

Parce que là face à la furie antidiesel du moment, les taxes risquent d'augmenter ... puis ensuite le gouvernement va dire "ben alors ... en fait les essences à injection directe émettent 10 fois de particules fines qu'un Diesel ... (cela est en effet autorisé par la loi Européenne jusqu'en 2017, date à la quelle ces voitures devront ajouter un FAP) ... Les essences à injection directe stratifiée émettent autant de NO2 que les diesel ... donc ils sont tous ces véhicules sontaussi polluants les uns que les autres" ... parce que des essences à injection indirecte qui émettent peu de particules et de NOX y'en a plus qu'en entrée de gamme et elles consomment beaucoup ... Toutes les voitures à essence qui consomment peu sont à injection directe

Il y a un an ceux qui tapaient sur le diesel c'était à cause des particules fines ... des FAP imparfaits, etc... personne à l"époque ne parlait du NO2

En fait :

- des particules y'en a plus depuis 2011 sauf sur les voitures à ESSENCE à injection directe (10 fois plus que sur un diesel)

- sur le banc d'homologation mes voitures essence et diesel émettent autant de NO2

- le scandale VW a montré qu'en circulation réelle du NO2 y'en avait encore sur certains Diesels (mais pas sur toutes)

- selon le cabinet de mesure Emissions Analytics et les mesures de l'ADAC, 1/4 des voitures à essence ne respectent pas non plus le seuil d'homologation du NO2 ... c'est moins que sur le parc de Diesel qu'il a testé mais quand même tout à fait significatif

- selon Emissions Analytics le NO2 réel emis par les voitures euro6 qu'il a testées est 2 fois plus faible qu'avec le lot de voitures Euro5 précédent

Bref cette affaire du NO2 est un faux prétexte ... le gouvernement, qui cherche des sous partout, tient là une aubaine pour augmenter les taxes

ET puis il faut qu'il se dépêche parce qu'en 2017, avec la mesure de pollution sur le banc WLTC au lieu du banc NEDC, les voitures diesel vont continuer de faire des progrès ... et cela va continuer en 2010 avec la mise en place du RDE (Real Driving Environment) .... alors le NO2 ne sera plus un prétexte.

Bon s'il touche par trop à la taxation du Diesel pour la faire sortir de la moyenne des pays de l'UE15, c'est l'industrie française qui va trinquer... PSA n'aura plus qu'à fermer 2 ou 3 usines ... après les dégâts du Bonus/malus de Borloo, c'est assez bien vu : aux politicards stupides, la patrie reconnaissante

   

"Bon s'il touche par trop à la taxation du Diesel pour la faire sortir de la moyenne des pays de l'UE15, c'est l'industrie française qui va trinquer... PSA n'aura plus qu'à fermer 2 ou 3 usines ..."

Surtout que le futur 1.5HDI de PSA qui sortira en 2017 sera produit en France a raison de 200.000 moteurs a l'année en cadence pleine...

On peut dire que déjà ca fait au moins UNE USINE qui ferme.

"Ces nouveaux moteurs seront produits dans un premier temps sur le site de la Française de Mécanique à Douvrin dans le Pas de Calais. Pour parvenir à une production de 640.000 moteur par an, la firme française va investir quelques 60 millions d'euros."

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/581738-psa-peugeot-citroen-projet-famille-moteurs-diesel/

Par

En réponse à mekinsy

"Bon s'il touche par trop à la taxation du Diesel pour la faire sortir de la moyenne des pays de l'UE15, c'est l'industrie française qui va trinquer... PSA n'aura plus qu'à fermer 2 ou 3 usines ..."

Surtout que le futur 1.5HDI de PSA qui sortira en 2017 sera produit en France a raison de 200.000 moteurs a l'année en cadence pleine...

On peut dire que déjà ca fait au moins UNE USINE qui ferme.

"Ces nouveaux moteurs seront produits dans un premier temps sur le site de la Française de Mécanique à Douvrin dans le Pas de Calais. Pour parvenir à une production de 640.000 moteur par an, la firme française va investir quelques 60 millions d'euros."

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/581738-psa-peugeot-citroen-projet-famille-moteurs-diesel/

   

Euh désolé pour la coquille, 640.000 moteurs a l'année en cadence pleine, comme il est indiqué dans l'article. :oops:

Par

En réponse à §Ren506FQ

C'est bien joli tout ça mais personne ne répond à la question centrale :

Est-ce que sucer c'est tromper ?

   

Et bien je dirais que si ta voiiture suce plus qu'annoncé par le constructeur sur autoraute plane, et bien oui c'est tromper.

Par §And037nb

Je ne comprend pas bien l'intérêt de rouler en diesel à l'heure actuelle vu que certains moteurs essences ne consomment pas plus voir moin et même sur autoroutes. J'ai rouler en diesel durant longtemps et maintenant en hybride mais c'est le jour et la nuit non seulement en ville je suis tjr en électrique consommation 0 et sur autoroute je fais moin que sur mes anciens diesel....

Au delà de l'aspect polluant vu que beaucoup s'en foutent ( sauf peut être le jour où ils /leurs gosses auront des problèmes respiratoires) on sa revient plus cher à l'achat, souvent beaucoup plus cher en entretient mais le pire c'est que sa ne consomme pas moin voir plus qu'une hybride sur autoroutes....alors que le gouvernement aide ceux qui ne peuvent se payer des voitures neuves sa serait déjà pas mal.

Par §Ren506FQ

En réponse à Guism

Et bien je dirais que si ta voiiture suce plus qu'annoncé par le constructeur sur autoraute plane, et bien oui c'est tromper.

   

ok, on est donc bien d'accord :)

Par

La solution choisie par l'État est déjà connue, puisqu'en Janvier les taxes sur les carburants vont augmenter, mais un poil plus pour le gazole que pour l'essence.

Bref essence ou gazole, tout le monde va payer.

Ah et pour qui se plaignait des hausses du prix du tabac, elles sont savamment calculées pour ne jamais atteindre le seuil psychologique qui inciterait les consommateurs de tabac à décrocher...

Lutte contre l'insécurité routière et lutte contre le tabagisme, même combat... :bah:

Par §bad328Wy

moi ce qui me fait marrer c'est le débat pour ou contre le diesel; NOx ou CO2....

mais qui a mis en place cette fiscalité pour développer cette filière du gazole + de 30ans en arrière? et qui va maintenant essayer de culpabiliser l'automobiliste français car c'est pas bien ? et blabla.....

Ok tous les moteurs thermiques polluent alors arrêtons de chercher tels ou tels excuses et développons les motorisations plus propres!!! Car à part nous faire culpabiliser et prendre les automobilistes pour des vaches à lait, agissez Messieurs et Mesdames les politiques et ne vous laisser pas manipuler par l'industrie petrolière!!!!

Car ceux qui vont payer cette note c'est ceux qui essaient d'économiser un peu sur les trajets et avoir un meilleur pouvoir d'achat

Par §cha720mw

En réponse à r16 ts

Tu confonds.

Ce sont les diesel qui produisent le plus de NOx, depuis l'introduction des FAP.

(à cause de la combustion des particules dans les FAP).

La différence entre Euro 6b et Euro 6c ne concerne pas les NOx.

   

et euro 6 n'impose pas une baisse des NOX !!!??

si ils sont qua

Par

En réponse à §myn552LJ

"L’État enflamme bien le prix du paquet de clope pour faire arrêter les gens"

en es-tu certain?

   

L’État joue l'agent double : d'un coté elle augmente pour faire ralentir le tabagisme mais comme certains restent irréductibles, elle s'en fout plein les poches.

http://www.tabac-liberte.com/tabac/aspect-economique-cigarettiers-debitants-etat/#le-marche-du-tabac-est-une-source-de-profits-colossaux-pour-lrsquoetat

http://www.lesechos.fr/economie-france/social/021312701439-le-prix-des-cigarettes-pourrait-augmenter-en-2016-1153653.php

Par

Si le but n'est pas de faire juste de l'argent en plus sur le dos des automobilistes, la logique voudrait une hausse du diesel équivalente à une baisse sur l'essence.

Par §jy0317sQ

Pour les saletes qui nous gouvernent ce n'est

pas l'ecologie qui les préoccupe, ca ils ont rien a fiche, il s'agit surtout de remplir les poches percees de l'etat qui nous rackette legalement.:ouin:

Par

En réponse à §win731Ay

Etant donnée l'annonce de Ségo... qui correspond à la majorité de ce sondage.... voilà ce qui nous attend :

- baisse de 2cts au litre de la fiscalité du SP, partiellement compensée par une augmentation de 1,7cts avec la taxe carbone

- augmentation de 10cts au litre de GO +2cts de taxe carbone.

Avec ça, on donne l'illusion que le SP a baissé parce que GO a augmenté et tout le monde est ravi de se faire entuber...

On va se marrer... jaune... et ça permettra de se défouler en déconnades et insultes diverses et variée sur ces nantis roulant en VeltSatis dci, en C5 ou C6 blueHDI, en DS5 ou 508 diesel hybrid... avec chauffeur.

Circulez, y'a rien à voir et tout à payer...

   

Il y a un paramètre que tu oublis et qui fait largement augmenter le prix : la marge des distributeurs. Car avec ces manipulations de prix, je ne doute pas une seule seconde que Total and Co en profite pour se sucrer au passage. Ce n'est pas la première fois, et vue que jusqu'à présent, tout le monde à fermé sa gueule quand ils l'ont fait, pas de raison pour que ça change.

Autre chose que l'on oublie, c'est que le pétrole brut pour faire de l'essence et du gazole n'est pas le même. Du coup, si la terre entière tape dans l'essence et laisse tomber le diesel, les prix vont flamber (à moins que le pétrole d'où l'on sort le diesel peut être transformer en essence par d'autre raffinage. Mais se sera toujours plus cher à produire). Peut être aussi que l'europe avantage le diesel pour ne pas avoir cette flambé des prix.

Bref oui pour une fiscalité équitable, mais il faudra le faire en douceur, pour laisser les gens le temps de faire la transition sans trop être impacté financièrement, pour voir comment réagi la filière pétrolière mondiale, et enfin, pour vérifier que les véhicules essences qui empruntent de plus en plus de technologie d'élimination du CO2 aux diesels, ne se retrouve pas au final avec les même taux de Nox (et d'un autre coté, les diesels pourrait trouver une parade technologique pour faire baisser le taux de Nox)

Par

"Autre chose que l'on oublie, c'est que le pétrole brut pour faire de l'essence et du gazole n'est pas le même."

Pas tout à fait... La raffinerie sort toujours les deux carburants à partir du même pétrole.

Par contre si elle traite un pétrole léger (style du Sweet Light Crude) ben elle sortira beaucoup d'essence et peu de gazole. Si maintenant elle traite du lourd (style du Brent), effet inverse, elle sortira plus de gazole et moins d'essence (bon je simplifie à mort, par craquage et reformation on fait ce qu'on veux, mais l'idée est là). :wink:

Par

Lire "Si maintenant elle traite du plus lourd (style du Brent)" :oops:

(Le Brent est plus lourd que le SLC, mais reste relativement léger)

Par §Max585kO

Que faut-il faire ?

Il faut appliquer la taxation à l'énergie comme on le propose depuis de années mais Bruxelles fait obstruction sous la pression du lobby pétrolier.

Avec la taxation à l'énergie, le carburant le plus efficace s'imposerait de lui-même. En l'occurrence, c'est l'hydrogène avec la pile à combustible.

Par §win731Ay

En réponse à clefdedouze

Il y a un paramètre que tu oublis et qui fait largement augmenter le prix : la marge des distributeurs. Car avec ces manipulations de prix, je ne doute pas une seule seconde que Total and Co en profite pour se sucrer au passage. Ce n'est pas la première fois, et vue que jusqu'à présent, tout le monde à fermé sa gueule quand ils l'ont fait, pas de raison pour que ça change.

Autre chose que l'on oublie, c'est que le pétrole brut pour faire de l'essence et du gazole n'est pas le même. Du coup, si la terre entière tape dans l'essence et laisse tomber le diesel, les prix vont flamber (à moins que le pétrole d'où l'on sort le diesel peut être transformer en essence par d'autre raffinage. Mais se sera toujours plus cher à produire). Peut être aussi que l'europe avantage le diesel pour ne pas avoir cette flambé des prix.

Bref oui pour une fiscalité équitable, mais il faudra le faire en douceur, pour laisser les gens le temps de faire la transition sans trop être impacté financièrement, pour voir comment réagi la filière pétrolière mondiale, et enfin, pour vérifier que les véhicules essences qui empruntent de plus en plus de technologie d'élimination du CO2 aux diesels, ne se retrouve pas au final avec les même taux de Nox (et d'un autre coté, les diesels pourrait trouver une parade technologique pour faire baisser le taux de Nox)

   

En gros, les marges prises par les différents "acteurs" des étapes de raffinage jusqu'au réservoir... Oui, en général, c'est tellement le black-out de ce côté là qu'ils peuvent jouer dessus à leur guise sans qu'on se rende compte... surtout avec la volatilité des cours du brent vécue ces dernières années où la moindre baisse semblait être "compensée" illico, et la moindre hausse accentuée...

La fiscalité peut-être s'appliquera en douceur.. j'ose espérer...

Par contre, le vrai facteur qui risque de faire mal au porte-feuille sera finalement le marché qui, au moindre "sursaut" de l'économie mondiale ou autre contexte géopolitique explosif, risque de faire monter les prix... et ça risque de faire mal...

Et ces taxes... entre la taxe carbone qui vient ajouter une pelure d'oignon fiscale supplémentaire pour bien faire chialer et les autres dispositifs, sera un facteur aggravant...

Bref... alignement pourquoi pas... mais le raz-le-bol fiscal sera accentué par ces mesures encore une fois changées à l'arrache par des gouvernants qui ne savent que réagir et sur-réagir plutôt que d'anticiper...

Par §Mon034ll

Voila une question à la C... Que faut-il faire ? Ne plus remplir son réservoir ? Quelques soit le niveau de taxe, je vois mal déposer les enfants à l'école à pied, faire les courses à pied, aller bosser à pied, partir en vacances à pied...; On prendra toujours la voiture (ceux qui ne sont pas desservis par des transports en commun). Je vois mal le citoyen se prendre un crédit pour changer son véhicule. QUe faut-il faire : PAYER COMME D'HAB !

Par §Beo140qj

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

Les carburants ne seront jamais assez cher pour induire la rupture technologique nécessaire afin de réduire notre dépendance au pétrole. Et ce n'est pas le prix du brut actuel qui va pousser dans ce sens.

C'est pourquoi seule la fiscalité peut jouer ce rôle avec comme cerise sur le gâteau de contribuer à limiter les déficits de l'état.

Et accessoirement, je suis dans le cas n°1, mais c'est un choix personnel qui n'a rien d'un choix économique, mais ce n'est pas cela qui me pousse à demander l'augmentation du prix des carburants et des énergies fossiles en général.

Par §pac681HE

En réponse à r16 ts

Tu confonds.

Ce sont les diesel qui produisent le plus de NOx, depuis l'introduction des FAP.

(à cause de la combustion des particules dans les FAP).

La différence entre Euro 6b et Euro 6c ne concerne pas les NOx.

   

Juste pour ceux qui n'ont pas choisis le bon système

Par §pac681HE

En réponse à §nou418ps

Il y a une proposition qui est oublié.

La même fiscalité pour tous les carburants pétrolier.

Avec un bonus/malus des vehicules qui teinnent compte de tous les poluants à l'echapement ... avec des tests realistes.

   

Reste à établir une hiérarchie dans les polluants, le NOx doit il être plus ou moins taxé que le benzène?

Par §pac681HE

En réponse à ceyal

Si vous avez une voiture à essence, qu'est ce que vous avez à faire de voir les taxes sur le diesel augmenter et celles sur le SP baisser .... ouvrez les yeux et mettez en marche votre cerveau

Dans votre voiture à essence: Enfournez donc de l'E85 dedans ... 95% d'entre elles roulent aussi bien avec 50% d'E85 ... et certaines vont bien au delà de 50%

La TICPE de l'E85 est de 0,13€/litre versus 0,47€/litre pour le gazole et 0,63€/litre pour le SP

Parce que là face à la furie antidiesel du moment, les taxes risquent d'augmenter ... puis ensuite le gouvernement va dire "ben alors ... en fait les essences à injection directe émettent 10 fois de particules fines qu'un Diesel ... (cela est en effet autorisé par la loi Européenne jusqu'en 2017, date à la quelle ces voitures devront ajouter un FAP) ... Les essences à injection directe stratifiée émettent autant de NO2 que les diesel ... donc ils sont tous ces véhicules sontaussi polluants les uns que les autres" ... parce que des essences à injection indirecte qui émettent peu de particules et de NOX y'en a plus qu'en entrée de gamme et elles consomment beaucoup ... Toutes les voitures à essence qui consomment peu sont à injection directe

Il y a un an ceux qui tapaient sur le diesel c'était à cause des particules fines ... des FAP imparfaits, etc... personne à l"époque ne parlait du NO2

En fait :

- des particules y'en a plus depuis 2011 sauf sur les voitures à ESSENCE à injection directe (10 fois plus que sur un diesel)

- sur le banc d'homologation mes voitures essence et diesel émettent autant de NO2

- le scandale VW a montré qu'en circulation réelle du NO2 y'en avait encore sur certains Diesels (mais pas sur toutes)

- selon le cabinet de mesure Emissions Analytics et les mesures de l'ADAC, 1/4 des voitures à essence ne respectent pas non plus le seuil d'homologation du NO2 ... c'est moins que sur le parc de Diesel qu'il a testé mais quand même tout à fait significatif

- selon Emissions Analytics le NO2 réel emis par les voitures euro6 qu'il a testées est 2 fois plus faible qu'avec le lot de voitures Euro5 précédent

Bref cette affaire du NO2 est un faux prétexte ... le gouvernement, qui cherche des sous partout, tient là une aubaine pour augmenter les taxes

ET puis il faut qu'il se dépêche parce qu'en 2017, avec la mesure de pollution sur le banc WLTC au lieu du banc NEDC, les voitures diesel vont continuer de faire des progrès ... et cela va continuer en 2010 avec la mise en place du RDE (Real Driving Environment) .... alors le NO2 ne sera plus un prétexte.

Bon s'il touche par trop à la taxation du Diesel pour la faire sortir de la moyenne des pays de l'UE15, c'est l'industrie française qui va trinquer... PSA n'aura plus qu'à fermer 2 ou 3 usines ... après les dégâts du Bonus/malus de Borloo, c'est assez bien vu : aux politicards stupides, la patrie reconnaissante

   

Bien avant 2011, les premiers FAP datent de 2000

Par §pac681HE

En réponse à §And037nb

Je ne comprend pas bien l'intérêt de rouler en diesel à l'heure actuelle vu que certains moteurs essences ne consomment pas plus voir moin et même sur autoroutes. J'ai rouler en diesel durant longtemps et maintenant en hybride mais c'est le jour et la nuit non seulement en ville je suis tjr en électrique consommation 0 et sur autoroute je fais moin que sur mes anciens diesel....

Au delà de l'aspect polluant vu que beaucoup s'en foutent ( sauf peut être le jour où ils /leurs gosses auront des problèmes respiratoires) on sa revient plus cher à l'achat, souvent beaucoup plus cher en entretient mais le pire c'est que sa ne consomme pas moin voir plus qu'une hybride sur autoroutes....alors que le gouvernement aide ceux qui ne peuvent se payer des voitures neuves sa serait déjà pas mal.

   

Mais comme les nouveaux diesel consomment moins que les anciens, pas sûr que l'hybride ait un avantage si énorme

Par §cud873cx

En réponse à §pac681HE

Mais comme les nouveaux diesel consomment moins que les anciens, pas sûr que l'hybride ait un avantage si énorme

   

Les nouveaux disele consomment moins , sur papiers svp. En 200 le test était faussé a +- 8 pourcent quand a l heure actuelle il l est de plus de 40 pourcent.

Donc faux. les voitures ne consomment pas moins les constructeurs optimisent le test.

L autre truc c est les diesel n émettent plus de particules .... la bonne blague, un peu comme Peugeot l air qui sort de notre moteur est plus propre qu a l entrée. Monsieur je vus invite a vous enfermer dans un garage avec votre voiture moteur tournant.....

Par §And037nb

En réponse à §pac681HE

Mais comme les nouveaux diesel consomment moins que les anciens, pas sûr que l'hybride ait un avantage si énorme

   

Et pourtant oui il a un avantage énorme, déjà en ville le diesel consomme beaucoup plus que hybride et sur autoroute je suis à 5l5, pour avoir fait encore le test cette après midi avec un diesel de 2013 je peux te dire que l'avantage est bien là. Et encore je parle même pas de l'usure et de la fiabilité.

Par §kar112Ss

Augmentez la fiscalité du gazole et baisser celle de l’essence, hey mais la gueule c'est pas possible, les gens veulent payer plus chers! ^^' L'essence pollue autant que la gazole puisque au final ca consomme + et il faut allez + souvent à la pompe mais çà les gens ne le comprennent pas!

Les gens roulant comme moi au Gazole seront toujours gagnant, du moins ce qui ne roulent pas en diesel allemands à bon entendeur !

Par §kar112Ss

En réponse à §And037nb

Et pourtant oui il a un avantage énorme, déjà en ville le diesel consomme beaucoup plus que hybride et sur autoroute je suis à 5l5, pour avoir fait encore le test cette après midi avec un diesel de 2013 je peux te dire que l'avantage est bien là. Et encore je parle même pas de l'usure et de la fiabilité.

   

je suis en 4.4L de moyenne sur la mienne, 110cv c'est niquel pas plus ni moins, le plein me coute 55 euros je fais un peux plus de 1000 km avec, que demande le peuple??

Par §wiz107IW

En réponse à §win731Ay

En gros, les marges prises par les différents "acteurs" des étapes de raffinage jusqu'au réservoir... Oui, en général, c'est tellement le black-out de ce côté là qu'ils peuvent jouer dessus à leur guise sans qu'on se rende compte... surtout avec la volatilité des cours du brent vécue ces dernières années où la moindre baisse semblait être "compensée" illico, et la moindre hausse accentuée...

La fiscalité peut-être s'appliquera en douceur.. j'ose espérer...

Par contre, le vrai facteur qui risque de faire mal au porte-feuille sera finalement le marché qui, au moindre "sursaut" de l'économie mondiale ou autre contexte géopolitique explosif, risque de faire monter les prix... et ça risque de faire mal...

Et ces taxes... entre la taxe carbone qui vient ajouter une pelure d'oignon fiscale supplémentaire pour bien faire chialer et les autres dispositifs, sera un facteur aggravant...

Bref... alignement pourquoi pas... mais le raz-le-bol fiscal sera accentué par ces mesures encore une fois changées à l'arrache par des gouvernants qui ne savent que réagir et sur-réagir plutôt que d'anticiper...

   

et anticiper, ça consisterait en quoi?

Par §wiz107IW

En réponse à §Mon034ll

Voila une question à la C... Que faut-il faire ? Ne plus remplir son réservoir ? Quelques soit le niveau de taxe, je vois mal déposer les enfants à l'école à pied, faire les courses à pied, aller bosser à pied, partir en vacances à pied...; On prendra toujours la voiture (ceux qui ne sont pas desservis par des transports en commun). Je vois mal le citoyen se prendre un crédit pour changer son véhicule. QUe faut-il faire : PAYER COMME D'HAB !

   

remplace taxe par prix du brut, et dis nous ça changerait en quoi?

Par §wiz107IW

En réponse à §Max585kO

Que faut-il faire ?

Il faut appliquer la taxation à l'énergie comme on le propose depuis de années mais Bruxelles fait obstruction sous la pression du lobby pétrolier.

Avec la taxation à l'énergie, le carburant le plus efficace s'imposerait de lui-même. En l'occurrence, c'est l'hydrogène avec la pile à combustible.

   

intéressant !

explique nous comment la filière hydrogène serait la plus efficace sur le plan énergétique....

Par §wiz107IW

En réponse à Guism

Ca ne sert à rien d'augmenter la fiscalité du diesel, il est deja sensiblement plus cher à l'achat qu'une essence car plus difficile à depolluer et l'ecart s'est creusé avec l'euro 6. La majorité des citadines sont desormais vendues en essence.

Le seul moyen d'ameliorer le bilan pollution des auto c'est de faire sortir les plus vieilles (tdi injecteurs pompes et dci en tete): pourquoi ne pas augmenter temporairement (par exemple 6 mois), tant que le petrole est bas, le prix des 2 carburants pour financer une prime à la casse????

   

et pourquoi pas une vignette annuelle, qui tape fort sur les émissions de CO2, mais aussi sur les NOx, et ce sur toutes les voitures en circulation

de cette manière, cela dissuadera les gens d'acheter des voitures pas efficace sur le plan énergétique (c'est si bien la mode des SUV), dissuadera les gens d'acheter des mastodontes qui encombrent les voieries alors qu'ils n'ont besoin que d'une fois par an de ce genre de véhicule, dissuadera les gens à conserver leur épaves (pour pouvoir s'acheter des écrans plats 50" full HD, des smartphones à 600€, etc... Tous ceux qui roulent dans des moteur-épaves ne sont pas forcement des pauvres)

Par

En réponse à §cud873cx

Les nouveaux disele consomment moins , sur papiers svp. En 200 le test était faussé a +- 8 pourcent quand a l heure actuelle il l est de plus de 40 pourcent.

Donc faux. les voitures ne consomment pas moins les constructeurs optimisent le test.

L autre truc c est les diesel n émettent plus de particules .... la bonne blague, un peu comme Peugeot l air qui sort de notre moteur est plus propre qu a l entrée. Monsieur je vus invite a vous enfermer dans un garage avec votre voiture moteur tournant.....

   

Non il a dit que l'air en sortie est plus propre en PARTICULES qu'en entrée, et pas qu'il est plus propre tout court.

Mais quand on veut écorcher le contexte à sa manière...

Par

En réponse à §kar112Ss

Augmentez la fiscalité du gazole et baisser celle de l’essence, hey mais la gueule c'est pas possible, les gens veulent payer plus chers! ^^' L'essence pollue autant que la gazole puisque au final ca consomme + et il faut allez + souvent à la pompe mais çà les gens ne le comprennent pas!

Les gens roulant comme moi au Gazole seront toujours gagnant, du moins ce qui ne roulent pas en diesel allemands à bon entendeur !

   

Ce que les gens dans ton genre ne comprennent pas, c'est qu'un diesel pour faire moins de 20K km à l'année ou juste pour faire de la ville c'est juste INUTILE.

Combien de pleurnicheurs parce que le FAP ou l'EGR est encrassé.

Combien de véhicules libèrent un brouillard noir quand il écrase la pédale d'accélérateur?

Avec mon ancienne 306 essence je faisais 800 bornes par plein, avec la Clio IV essence, j'en fait 600 (réservoir plus petit), un diésel en ville ferait quoi, 100-200km en + (à réservoir égal) tout en s'encrassant complètement.

Et ne parlons pas de la notion du plaisir de conduite, un diesel passé les 2500trs/min qui fait le bruit d'un engin agricole. Quand je vois des cabriolet diesel, j'ai juste envie de vomir dedans tellement que c'est gens n'y connaissent rien au plaisir.

En faite quand on voit que certains font les malins parce qu'ils consomment 2L de moins, c'est juste parce qu'ils sont pauvres, ils ont dépenser un max de fric pour leur poêle à mazout mais ne savent pas payer quelques euros de plus leur plein.

Je respecte les gros rouleurs car ils en ont un réel besoin mais les kéké qui n'ont comme excuse les 20 centimes d'écart à la pompe sont juste pathétique.

Par §And037nb

En réponse à §kar112Ss

je suis en 4.4L de moyenne sur la mienne, 110cv c'est niquel pas plus ni moins, le plein me coute 55 euros je fais un peux plus de 1000 km avec, que demande le peuple??

   

Le peuple rien du tout il s'en fout c'est l'état qui te fera changer que tu le veuilles ou non.

Par §sho534pR

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

Faut pas se leurrer, même en ne voulant qu'une baisse des taxes sur le SP, jamais l'état ne voudra l'accepter... Ce qui est plutôt con c'est de croire que ça peut marcher comme ça, sinon, ça ferait longtemps qu'en tant que citoyens, nous serions écouter !

Nous voulons arrêter d'être taxer ??? Commençons par réfléchir à ce qui est le plus judicieux pour ensuite se persuader d'avoir changer le système et enfin soyons de bon français en prenant la solution la moins cher....

Par §pie020kl

pas d'accord ,les nouveaux moteurs diesels sont très propres ,il y a trop de vieux moteurs diesels qui roulent ,j'ai travaillé dans le diesel 36 ans,

Par §Art853uh

Bonjour, il faut faire comme avec l'eau, l'électricité et d'autres produits se baser sur le "coût vérité" et avoir les mêmes taxes pour les deux, ce serait revenir a une justice logique.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est incroyable c'est de voir que devant le choix d'une augmentation de l'un ou d'une baisse de l'autre il y a des personnes qui.....demandent des augmentations.

3 solutions:

1/ Elles sont pas concernées quand il faut passer à la caisse.

2/ Elles sont connes.

3/ Plus elles se font enfiler par l'administration fiscale, plus elles aiment ça.

Je comprend mieux pourquoi les politicards ne voient le sujet que par des hausses de taxes....

   

pour ma part, je suis convaincu que l'augmentation du prix du diesel pour le mettre au prix de l'essence serait la meilleure solution. Les raisons :

1) Essence et Diesel polluent, qu'on le veuille ou non. La seule solution pour qu'on en consomme moins c'est que ce soit plus cher. à 1.10 Euro le litre, on est 2 X moins cher qu'en 1980 inflation et pouvoir d'achat corrigés. C'est pourquoi on voit pas mal de comportements de gaspillage actuellement. à 1.50 Euro le litre de diesel, les gens feraient plus attention.

2) A part la mer du Nord et l'Amérique du Nord, l'immense majorité du pétrole vient de pays peu ou pas démocratiques (ex Arabie Saoudite). Consommer moins de pétrole, c'est être directement ou indirectement moins dépendant de ces pays et cela évite de les renforcer.

3) Les taxes sur les carburants devraient financer les infrastructures de transport, trop souvent mal entretenues et en mauvais état. Actuellement, cela repose sur les collectivités territoriales, ce qui explique, entre autre, le poids des impôts locaux (10X moins élevés en Allemagne par exemple)

4) les fortes hausses des carburants contribuent à réduire le nombre de véhicules sur la route. En plus de l'avantage évident de la réduction des accidents, il y moins d'embouteillages et la qualité de la circulation est améliorée.

Personne n'aime payer plus cher, mais faut il répondre pour vous-même seulement comme vous le faites en insultant ceux qui ont un avis différent, ou faut-il prendre en compte l'intérêt de notre pays dans sa globalité ?

Par

Messieurs de Caradisiac, ou est passé l'article sur la hausse du prix du diesel et la baisse de celui de l'essence paru le 15 octobre ce matin avant 10 heures ?

 

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