Commentaires - Ring Folies : la Ferrari F12 berlinetta en 7'33''

Elle est quand même plus rapide que la Enzo sur Fiorano en tout cas !

Elle a mis le feu a la piste...

Ferrari, voiture de kéké qui veut se la péter.

C'est pas terrible mais bon c'est pas une supersportive et vu poids, c'est pas très etonnent .

Troll On

De toute façon la Megane RS 4 va bien évidement la poutré, c'est l’évidence même

Troll off

C'est pas gentil ce que je vais dire, mais si on pouvait parler de Matrix en disant "feu Matrix"... Enfin en disant ça, ça suppose qu'il nous manquerait...

7'33" pour 740 chevaux... C'est pas glorieux chez la marque à la flamme

Ah non pitié pas toujours le même débat,sinon encore 20 pages sur les chronos de la Mégane RS avec des commentaires disant que seul les chronos des journalistes comptes et que les pneus sont pas réglos.

Une Honda Intégra de 1995 la poutre semble-t-il

Impala doit se tirer sur le pneu a l'heure qu'il est.

Ca c'est ce que Ferrari te dit.

Limite, on s'en fout du temps, on sait tous que c'est une voiture qui avance déjà très fort. Et pour rouler à 130 maxi en France, franchement...

Une petite vidéo sur l'ambiance à bord et le bruit de ce petit bijou aurait été plus intéressant, je trouve (c'est mon avis personnel, mais bon...).

Pour les amateurs, toutes les plus rares Ferrari sont là :

http://club.caradisiac.com/whealer/ferrari-stars-76624/photos.html

Bon WE à tous.

Ce n'est pas une pistarde et ce n'est un secret pour personne...le temps ne me choque absolument pas.

Si on m'avait demandé avant de l'estimer, j'aurais dis entre 7m25 et 7min30.

l'équivalent d'un aventador en somme.

Par contre, j'attend beaucoup de la 911 GT3 RS.

Aucune traction ne parviendra jamais a 7min33 !

Je pense que 7min40 pour une traction ultra performante et conduite par un pilote pro chevronné meme si serait le bout du monde !

Il faut aussi savoir que les chronos de sport auto sont généralement 10 a 15 secondes moins bon que celui d'un pilote pro qui aurait éffectué des centaines de tours du ring avec un modéle attitré (nissan GTR par exemple ou MRS)

désolé pour le "meme si", il est de trop !

Ca ne me parait pas irréaliste non plus.

Et comme le précise Mekinsy, une F12 n'est pas vraiment une pistarde (même si c'est paradoxale étant donné que toutes les Ferrari sont issues de la piste). Et pourtant, elle tient la dragée haute à une Aventador, qui elle, n'a pas été conçu pour aller faire du shopping !

@mekinsy : Vrai, et logique d'ailleurs.La GT-R de 2011 est à 7mn34 avec le même pilote.

@Un-anonyme : La Aventador n'est pas plus pistarde que la F12.

Heu... bin si, clairement !

On a une grosse GT bien lourde avec un coffre et un moteur avant d'un côté, et de l'autre une caisse légère, hyper basse, avec un moteur en position centrale arrière sur un châssis monocoque carbone.

L'aventador a été conçue pour être le fer de lance de Lamborghini et faire tomber des records de pistes. La F12 est une strict GT, même si elle est redoutable. Mais le côté vrai pistarde de Ferrari, c'est plutôt réservé aux gammes 458 et LaFerrari.

J'aime bien la F 12 que je trouve superbe mais même si elle n'est plus produite, une roturière C6 Z06 pack Z07 lui colle 11 s dans la vue avec 230 ch de moins(7'22)pour presque 3 fois moins chère.(et oui pour les néophytes et détracteurs,les Corvette dont vous dites qu'elles ont un châssis en carton)

Je serai curieux aussi de savoir ce que fait une 458 Spéciale sur le ring car j'ai pas trouvé son chrono sur sachant qu'une 458 tourne en 7'32"9.Si quelqu'un a le chrono,ça m'intéresse.

Sinon,je suis d'accord avec Mekinsky,aucune traction ne descendra sous les 7'40 sur la Nordschleife.

Sinon pour la 991 GT3 RS,le temps non officiel de 7'20 circule depuis quelques temps sur le net mais ce ne sont que des rumeurs.

Moi j'attends avec impatience le temps de la C7 Z06 (ce sera vraisemblablement pour le printemps) qui a pour cible les 7'08 de la GTR Nismo même si j'admets que cela va être difficile de faire ce chrono pour la Corvette sachant qu'une C6 ZR1 dont la C7 Z06 est la vraie héritière faisait 7'19 sur l'enfert vert.

la Murciélago et l'Aventador sont des super caisses que j'adore mais sur circuit une Gallardo superlégera 530/570 de par son gabarit moindre est plus efficace et plus agile. D'ailleurs Lambo a choisi de faire courir la Gallardo dans le challenge Super troféo Blancpain et non la Murciélago ou l' Aventador et ils récidivent avec l'Huracan.

Comme d'hab les bas du front qui comparent les temps sport auto avec ceux des constructeurs comme corvette et cie. Ça devient lassant a force autant de couillonerie.

"cible les 7'08 de la GTR Nismo"

oui mais attention, ce temps est réalisé par le constructeur pas par sport auto...réalisé par sport auto il serait au minimum de 7m15.

donc la corvette C7 Z06 si elle est a 7min15 ou moins, pourra etre considéré comme aussi performante voir plus performante que la nismo.

ce qui est d’ailleurs assez comique pour la GTR 2012, si vous consultez le site ZEPERF qui releve tout les temps sur circuits, vous constatez que la GTR 2012 fait mieux que la 911 GT3 sur le ring mais sur tout les autres chronos elle est derrière ! (de 2 secondes en moyenne)

ce qui me fait penser qu'une 911 GT3 RS doit etre au moins du niveau d'une GTR nismo !

si le chrono est réalisé par sport auto, je pense effectivement a moins de 7min20.

http://www.zeperfs.com/duel4526-4076.htm

T'inquiètes pas,je suis pas bas du front comme tu le dis et je taquinais sur les chronos car on sait tous que même si le ring met en avant les perfs et le comportement d'une sportive,c'est aussi du marketing pour les constructeurs.

Après pour revenir sur la comparaison d'un pilote pro et de pilotes essayeurs d'un magazine dont parlait Mekinsy,c'est pas parce qu'un pilote est pro qu'il va claquer un chrono d'enfer sur le ring surtout si c'est pas un habitué des lieux et les pilotes essayeurs de magazine comme Sport Auto habitués à tourner sans cesse sur le ring peuvent claquer un chrono aussi bon voir meilleur qu'un pro qui y tourne occasionnellement.

J'ai demandé dernièrement à Soheil AYARI s'il était intéressé d'aller taper un chrono pour une DS3 Racing en développement d'un ami préparateur ( VONE RACING) qui devrait sortir 400 ch pour environ 850 kgs (pour essayer de faire mieux que la MRS 500 de Dijon Auto Racing) et comme m'a dit Soheil bien qu'il ait roulé sur le ring,il est peut être pas le mieux armé pour aller taper un chrono à moins de passer plusieurs jours,voir semaine sur l'enfer vert avec cette DS3 pour tenter de faire un chrono en phase.

C'est pareil pour mon ami Nico Gourdol qui pilote très bien et qui fait ses essais sur le club de Magny Cours pour MOTORSPORT mag depuis des années avec près de 180 autos essayées à son actif sur ce tracé et je suis certain qu'un pilote pro aurait des difficultés à faire mieux que lui sur ce tracé qu'il connait mieux que quiconque.

ils sont habitués au circuit du ring mais ne conservent pas les modéles suffisamment longtemps pour les exploités au maximum et quand je met en avant un pilote pro, c'est celui qui sert au constructeur...dans le cas du ring, celui de Nissan ET de Renault.

"Et avec ses 600 chevaux, un couple de 652 Nm (550 ch et 632 Nm pour la GT-R), ses deux turbos et toute une batterie d'éléments spécifiques (options piste avec réglages aérodynamiques, allègement et réglages de suspension particuliers), la GT-R Nismo est parvenue à boucler les 20.81 km du tracé germanique en 7'8''679."

"Cette marque a été établie par Michael Krumm, pilote de course et essayeur Nissan. "L'assaut du Nürburgring a été pour nous un moment formidable. Je m'y suis beaucoup amusé. La voiture m'a donné beaucoup de confiance, elle est aussi très agréable. La Nissan GT-R Nismo est une voiture véritablement engageante et gratifiante et, bien entendu, ultra-rapide", a déclaré ce dernier."

Donc pas vraiment comparable avec sport auto et leur essai de courte duré.

il faut connaitre LE circuit par coeur mais aussi LA voiture par coeur pour réaliser LE chrono.

Oui mais regardez sur le sec et sur un tour chrono de 2 minutes un pilote pro qui découvre le circuit sera à moins de 2 secondes du record au bout de 3 tours seulement

Donc on peut imaginer que le pilote de sport auto prend environ 5 secondes au maximum dans le pilotage, et il doit y avoir la même chose dans la préparation de la voiture (état des pneus etc.) que réalise le constructeur

Donc on peut supposer que sport auto donne des chrono qui sont au maximum environ 10 secondes supérieur au potentiel de la voiture

Pour moi faire le temps d'une GT3-RS est une performance remarquable

Laurent j'attends aussi avec impatience le temps de la Z06 et je pense qu'il sera très proche de celui de la GTR Nismo

D'ailleurs la GTR Nismo a été très peu essayée en version définitive, c'est dommage

Je n'avais pas vu que c'était ton post, effectivement tu fais partie des non trolls de ce site.

Concernant le pilote, pro ou pas n'est pas la question, ce qui fait la différence aussi c'est la logistique derriere. Entre une voiture qui a effectuée x dizaines voir centaines de tours, avec reglages aux petits oignons, pneus parfaits, niveau d'essence calculé au poil de cul, le staff derriere et cie.. et une ferrari, lambo, aston ou je ne sais quelle voiture, prêtée par un particulier souvent dont la prepa est une vérif de la pression des pneus, forcément on ne retrouve pas les mêmes chronos.

"Sinon,je suis d'accord avec Mekinsky,aucune traction ne descendra sous les 7'40 sur la Nordschleife."

Je serais pour confirmer la chose, mais d'un autre côté, on pensait pas non plus y a 15 ans qu'une traction descendrai sous les 8 minutes.

Vu à quelle vitesse tout avance, ça m'étonnerait pas que ça devienne réalité !

Exactement, quand la MRS3 a fait 8'08'' tout le monde a dit 'wouah c'est incroyable, ellle est devant des voitures de 500cv'

La même voiture de la même génération, légèrement plus préparée pour la piste fait aujourd'hui 7'54,très loin devant certaines voitures de 500cv

Soit 14 secondes de gagnées avec le même châssis, le même moteur et la même carrosserie

Encore 14 secondes à gagner et elle est à 7'40''

Donc moi je ne serai pas étonné que dans 1 ou 2 génération de Megane (soit 5 à 10 ans) on arrive aux 7'40

moi je n'ai jamais pensé que c'était incroyable le 8min08 de la MRS3, surtout avec tout un staff technique d'un grand constructeur a l'origine de l'événement.

Le 7min54 aurait pour le coup été étonnant si il avait été réalisé a la sortie de la MRS3 ou que seat ne leur avait pas grillé la politesse avec un 7min58 pour la leon cupra quelques semaines auparavant.

Pourquoi le moins de 7min40 ne peut étre ateindre ?

Tout simplement parce que d'une part passer de 8min08 a 7min54 ne demande absolument pas le méme effort que celui de passer de 7min54 a 7min40!

(8min08 ne correspond pas forcement a des sportives de 500 chevaux (la 4c ne fait que 240 chevaux et realise pourtant un 8min04 relevé par sport auto grace a son poids plume de 895kg)

D'autre part, 7min40 demande une puissance d'au moins 350 chevaux a faire intégralement passer au sol (possible mais pas une mince affaire pour une traction) accompagné d'un poids réduit d'environs 150kg (car c'est surtout en capacité d’accélération et V_MAX qu'elle devrait améliorer ses perf)

Le soucis, c'est que je vois mal un constructeur francais installer un moteur de 350 chevaux dans l'un de ses modéles a TRACTION. (par contre dans une propulsion du style futur alpine oui)

Je suis impatient de voir si éventuellement peugeot avec une possible 308R aurait envie de faire tomber le 7min54 de la MRS3.

Ca obligerait renault a mettre le paquet pour reprendre leur titre et la tout est possible.

Perso, je trouverai effectivement INCROYABLE un moins de 7min40 pour une traction et je ne serais pas le seul !

Et blablabla , toujours le même refrain, tu préfères faire l'aveugle sur le fait que dans le cas présent tu as un magazine qui teste les véhicules avec le même pilote, dans les mêmes conditions , et dans des configs 100% stock.

Tu parles de troll pourtant quand c'est Ferrari qui ramène 2-3 véhicules avec des réglages (voir même des pneumatiques) différents, on t'entend plus crier au scandale.Tout ce que tu trouves à dire c'est "les autres n'ont qu'à faire pareil".Et c'est encore toi qui critique les mesures d'accélération de certains constructeurs ("non mais faut voir le revêtement, la température, personne ne le refait en vrai...") mais tu trouves rien à dire sur celles (aux centièmes près stp) de Ferrari.On peut être fan d'automobile sans sombrer dans ce genre de fanboyisme pathétique.

@un-anonyme : ben non, désolé. Moteur central arrière ou pas ça n'y change rien.La pistarde chez Lambo ça sera la Huracan SL, exactement comme chez ferrari c'est la 458 Speciale.

C'est pas pour rien que ce n'est pas l'Aventador qui est engagée en championnat auto.

Pour revenir à la MRS 500 de DAR,un ami qui fait de l'instruction de pilotage et qui connaît bien les MRS,lui même possédant une R26 R allégée et totalement préparée pour le circuit,l'a essayé sur le toboggan du Ledenon et il me disait que sur le tracé du Ledenon,cette MRS 500 était vraiment too much à pilote et que la limite avec ses 500 ch sur le train avant était largement dépassée.

D'ailleurs malgré ses 500 ch, son chrono de 7'51 sur le ring est assez similaire que la MRS 275 R qui tourne quasiment aussi vite avec 7'54 et avec plus de 200 ch de moins.

+1. L'Aventador a une gueule d'avion de chasse qui fait du mal partout alors que la F12 est "un peu" la remplaçante de la 612 Scaglietti.

Donc, oui l'Aventador est une pistarde.

DocDestin : "Concernant le pilote, pro ou pas n'est pas la question, ce qui fait la différence aussi c'est la logistique derriere. Entre une voiture qui a effectuée x dizaines voir centaines de tours, avec reglages aux petits oignons, pneus parfaits, niveau d'essence calculé au poil de cul, le staff derriere et cie.. et une ferrari, lambo, aston ou je ne sais quelle voiture, prêtée par un particulier souvent dont la prepa est une vérif de la pression des pneus, forcément on ne retrouve pas les mêmes chronos. ".

-Voilà un mec qui parle correctement !

L'aventador a une gueule d'avion de chasse donc c'est une pistarde...Sacré raccourci...Ça m'explique toujours pas pourquoi Lambo préfère engagé la Huracan en championnat à sa place?

Sinon la remplaçante de 612, c'est la FF.La f12 remplace la 599, ce n'est même pas discutable.

Je ne suis pas un spécialiste Lambo mais je pense que déjà de par son gabarit,la Huracan est plus légère et donc plus agile sur un circuit qu'une Aventador comme l'était une Gallardo par rapport à une Murcielago.Les V10 sont réputés très fiables puisqu'ils équipent aussi les R8 LMS.

Mais à mon avis,la raison principale de l'engagement de l'Huracan par rapport à l'Aventador c'est le facteur " coût d'exploitation" en compétition qui est très important pour les teams qui exploitent ces autos et il ne fait aucun doute qu'une Huracan coûte moins chère à faire rouler en course qu'une Aventador.

+10.

On pourrait même extrapoler ton analyse sur le "coût d'exploitation" en compétition à un particulier sur circuit.

Maintenant il faudrait essayer de faire comprendre ça à ceux qui pensent que la pistarde chez Lambo c'est quand même l'Aventador.C'est pas gagné.

Le fait que l'une soit utilisée en compétition et pas l'autre n'explique rien du tout. Ca veut seulement dire que la Gallardo correspond plus aux critères des catégories où elle est engagée que l'Aventador, rien d'autre.

D'autant qu'en son temps, une Murcielago était généralement plus efficace qu'une Gallardo... Tout comme une Huracan de base vaux juste une Aventador (sachant qu'elle a déjà bientôt 4 ans). Nul doute que la version SV qui arrive remettra les choses à sa place.

Sinon +1 pour la remplaçante. La Scaglietti était un coupé 2+2, comme la FF, mais pas comme la F12 qui est une strict 2 places. Ca ne change rien au fait que les vraies pistardes de Ferrai ont un moteur arrière depuis plusieurs décennies (exception faite de la 599 GTO). Une F12 et une 458, niveau confort, c'est pas le même délire ! Lis les essais, tu verra que la F12 est décrite comme "confort et polyvalence", la où la 458 est seulement décrite comme "bête de piste".

Mais tu va pas contre-dire quand même que le "fer de lance" de Lambo, c'est l'Aventador ? Ce serait comme dire que "le must" actuel de Ferrari c'est la 458 Speciale et pas la LaFerrari !

---------

Le fait que l'une soit utilisée en compétition et pas l'autre n'explique rien du tout. Ca veut seulement dire que la Gallardo correspond plus aux critères des catégories où elle est engagée que l'Aventador, rien d'autre.

---------

Ah? Ok...

1- Étrangement, sur la dernière génération Lamborghini a préféré donné 3 éditions "piste" à la Gallardo (SL, plutôt qu'à la Murcie.

2- Leur championnat spécial "interne" Blancpain Super Trofeo (équivalent aux Challenges de Ferrari et aux Supercups Porsche) fait courir uniquement des Gallardo, et pas des Murcie.

3- Dans le peu de compétitions où les Murcielago étaient engagées, elles se sont faites remplacées par des Gallardo dès que le développement est arrivé à terme (en GT300 par exemple).

4- Lamborghini n'a pas pris la peine de développer une version course de l'Aventador, contrairement à la Murcielago R développée avant la sortie de la Gallardo.

5- Dans tous les exemples que je viens de citer, aucune gallardo de compétition n'a été remplacée par une Aventador , quand bien même la réglementation le permette (GT300 et SuperGT notamment).

6- Ces mêmes Gallardo sont actuellement en cours de remplacement par la Huracan.

Apparemment même Lamborghini n'a pas l'air de savoir que l'Aventador est la pistarde de leur gamme...

----------

D'autant qu'en son temps, une Murcielago était généralement plus efficace qu'une Gallardo...

----------

Soit tu n'as jamais suivi le SuperGT, soit tu t'y connais mieux que toutes ces équipes qui ont troqué leur Murcielago pour des Gallardo.

Ceci étant dit, même en jetant un coup d'oeil aux chronos de certains magazines, ce que tu dis est faux :

Top gear - Murcielago LP640 : 01:19.8 / Gallardo LP560 : 01:19.5

Top gear US - Murcielago LP670 SV : 1:23.4 / Gallardo LP570 SL: 1:22.8

...

-------------

Sinon +1 pour la remplaçante. La Scaglietti était un coupé 2+2, comme la FF, mais pas comme la F12 qui est une strict 2 places. Ca ne change rien au fait que les vraies pistardes de Ferrai ont un moteur arrière depuis plusieurs décennies (exception faite de la 599 GTO). Une F12 et une 458, niveau confort, c'est pas le même délire ! Lis les essais, tu verra que la F12 est décrite comme "confort et polyvalence", la où la 458 est seulement décrite comme "bête de piste".

------------

??? A quel moment ai je dit que la F12 était une pistarde?

-------------

Mais tu va pas contre-dire quand même que le "fer de lance" de Lambo, c'est l'Aventador ? Ce serait comme dire que "le must" actuel de Ferrari c'est la 458 Speciale et pas la LaFerrari !

-------------

Non.Le fer de lance de Lambo, c'est bien l'Aventador.Ça n'en fait pas pour autant la pistarde de la marque.

Depuis quand "fer de lance" = pistarde???

Le must chez Porsche c'est la 918.La pistarde c'est la GT3(RS).

Bref je cherche pas à te convaincre.Si tu vois les choses comme ça, tant mieux pour toi.En tout cas ni Lambo ni les équipes engagées en compétition ni la presse n'a l'air de partager ton avis.

PS: contrairement à ce que tu prétendais précédemment, la F12 est non seulement plus puissante, mais aussi plus légère que l'Aventador.

Tu es partie loin la. Le débat original portait sur le fait que l'Aventador n'était, pour toi, pas plus pistarde que la F12. C'est tout simplement faux. La réponse est évidente et écrite noir sur blanc dans n'importe quel essai presse.

"Le must chez Porsche c'est la 918.La pistarde c'est la GT3(RS)."

D'accord. Je vois ce que tu veux dire, mais alors c'est quoi la 918 ? Une voiture conçue pour aller faire les courses chez Leclerc ? Ou pour aller chercher les enfants à l'école peut être ? Non, c'est une pistarde, point final. Elle n'a aucune autre raison d'être !

C'est ce que je voulais te faire comprendre pour l'Aventador. Peu importe la raison d'être ou l'efficacité d'une Gallardo ou d'une F12, une Aventador est une pure pistarde là où une F12 est conçue pour être polyvalente.

Donc je sais même pas pourquoi tu t'es emporté après. Tu cherches à me faire dire je ne sais quoi en interprétant de différentes façon le premier paragraphe de mon dernier commentaire.

Tes réponses ne rendent pas ce que je dis faux pour autant. Je n'ai d'ailleurs jamais dit, ni même insinué qu'une Gallardo est plus pistarde qu'une Murcielago. Pour moi, ce sont toutes les deux des voitures conçues pour le circuit, point final. Si tu n'es pas d'accord avec ça, je serai curieux de voir quel utilité tu rattaches à une Murcielago ou une Aventador ?

Je ne parlais pas du tout de compétition à la base. Quant à l'efficacité, j'admets m'être trompé, mais au final, selon les circuits, les deux se valent plus ou moins. La Gallardo est généralement plus rapide d'une seconde ou deux, c'est vrai, mais il arrive aussi qu'une Murcielago fasse de meilleurs temps (sur le nurb par exemple).

Bref, on ne se comprend pas, donc il est inutile de continuer ce débat !

Sacré raccourcis de quoi ? Pour toi, l'Aventador te donne pas l'impression d'être une reine des circuits ? Comme tu veux.. Mais la presse la décrit comme telle.

Il y a pleins de raisons sur le fait qu'ils engagent l'Huracan et pas l'Aventador. Jette un coup d'oeil sur Google

Ouais j'me suis trompé, j'voulais dire la 599.

---

Mais la presse la décrit comme telle. "

---

C'est ça qui me titille le plus. Tu en es réduit au point d'inventer des arguments.Sors moi un test sur l' Aventador qui la décrit en tant que tel.

Tout le monde la définit comme très racée (par sa ligne), extrèmement performante, plus que capable d'aller jouer sur circuit, mais une pistarde pure et dure, ça n'en est pas une.Moteur central arrière ou pas.

On est même plus dans le cadre de "raccourcis", je pourrais presque parler de stéréotype. "Elle a l'air, donc...".

Sinon elle a 4 roues motrices aussi, pour suivre votre logique sa place est en franchissement avec des jeep wrangler et autre land rover?

---

Il y a pleins de raisons sur le fait qu'ils engagent l'Huracan et pas l'Aventador. Jette un coup d'oeil sur Google

---

Les raisons je les ai donné précédemment et elles sont très simples : la pistarde chez Lambo c'est la Gallardo (surtout en SL et STS), remplacée par la Huracan. Je veux bien avoir tort, mais donne moi au moins des raisons valables, pas un "jette un oeil sur google" qui ne veut rien dire du tout.

J'ai l'impression de parler à un gosse qui n'a aucun argument, mais qui veut forcemment avoir le dernier mot.Si c'est le cas, rassure toi, je te le laisse.

@un-anonyme : je ne me suis pas du tout emporté.Au contraire je trouve ça cocasse.Pistarde = ligne racée et moteur centrale arrière.

J'ai lu ici une fois, de je ne sais plus qui, qu'une vraie pistarde ne peut être qu'une propulsion.Les idées arrêtées, vraiment...

La lotus Seven c'est quoi pour toi?

-------

D'accord. Je vois ce que tu veux dire, mais alors c'est quoi la 918 ? Une voiture conçue pour aller faire les courses chez Leclerc ? Ou pour aller chercher les enfants à l'école peut être ? Non, c'est une pistarde, point final. Elle n'a aucune autre raison d'être !

-------

Je devrais même pas avoir à répondre à ça, tu l'as dit toi même.La 918 est le must chez Porsche.C'est un porte étendard, une vitrine technologique pour faire valoir le savoir du constructeur.

Et j'ai pas besoin de chercher à te faire dire quoi que ce soit, tu t'emmèles toi même les pinceaux, un peu comme Arsenal, soit avec des contres vérités (Murcielago plus rapide sur circuit que Gallardo, F12 plus légère qu'Aventador), soit avec des affirmations que ni la presse spécialisée, ni le constructeur ne semble partagé.C'est pour ça que j'ai parlé de compétition, mais apparemment tu n'as pas compris où je voulais en venir.Pas grave.

Pour la dernière fois je le répète : fer de lance, porte étendard, ligne racée ou véhicule (très) performant # pistarde.

L'aventador et la F12 sont exactement sur le même segment, même si la technique diffère, que la 1ère est largement plus racée que la 1ère et que la 2nde se montre plus pratique et polyvalente au quotidien.

Une DBS parait plus sportive qu'une Continental GT, les 2 sont pourtant sur le même segment.Une SL65 BS était nettement plus impressionante qu'une SLS.Il n'y a pourtant que la 2nde qui soit à l'aise sur circuit.

Ce sont des véhicules plaisirs, statutaires,des supercars appelle ça comme tu veux. Belles lignes, gros moteurs, fortes puissances, énormes performances, capables d'emmener leurs proprios sur un circuit quand ils en ont envie, mais elles ne sont ni conçues, ni vendues comme étant de PURES pistardes comme tu le dis.Elles sont polyvalentes, en mettant bien evidemment plus l'accent sur les performances que sur autre chose.

Chaque constructeur à dans sa gamme un modèle dévolu à cette tâche, et que ça te plaise ou non, chez Lambo, ce n'est pas l'Aventador. A la rigueur si tu avais dit qu'elle est plus adaptée aux circuits que la Ferrari...

En fait j'ai l'impression que ce n'est même pas une divergence d'opinion, mais de compréhension, comme si le sens du mot "pistarde" t'échappait.

Vraiment inutile de continuer, on est au moins d'accord sur ça.

Le terme "pistarde" ne m'échappe pas. Je crois simplement qu'on en tire pas la même définition. Je comprends bien ce que tu veux dire, je ne suis tout simplement pas d'accord. Enfin plus ou moins. Si pour toi, une pistarde se doit d'être dépouillée, avec des barres anti-rapprochement partout et un arceaux, des appendices aéro à plus savoir quoi en faire, et des freins plus gros que les jantes, ce n'est pas mon cas. J'y attribue une définition beaucoup plus large.

C'est pour ça que pour moi, s'il est clair qu'une GT3RS fait plus pistarde par le fait que le "vice" est poussé à l'extrême, une 918 reste une voiture de piste ! Tout comme chez Lambo, si en lisant tes arguments, j'admets volontiers que la Gallardo/Huracan est plus pistarde que l'Aventador, cette dernière reste pour moi une caisse de circuit !

Ce sera ma dernière intervention. En espérant que tu comprennes mon point de vue.

Désolé si je t'ai énervé, ce n'était pas le but !

----------

Si pour toi, une pistarde se doit d'être dépouillée, avec des barres anti-rapprochement partout et un arceaux, des appendices aéro à plus savoir quoi en faire, et des freins plus gros que les jantes, ce n'est pas mon cas.

----------

Non, pas forcément.

----------

Ce sera ma dernière intervention. En espérant que tu comprennes mon point de vue.

Désolé si je t'ai énervé, ce n'était pas le but !

----------

Pas du tout,j'ai compris ton point de vue et comme tu l'as dit je pense on ne s'accorde tout simplement pas sur la définition. Ce que tu appelles pistarde est pour moi "supercar", c'est tout.

Pas d'inquiétude pour le reste, au contraire, ce fut un plaisir.

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais pour moi une voiture de + de 1500kg (et encore je suis tolérant), n'est pas une pure pistarde.

Ceci dit elle peut enfiler les 2 casquettes: pistarde et route.

Je dirais qu'une aventador est plus pistarde qu'une F12 de par sa philosophie (chassis ultra rigide) mais ce n'est pas une pure pistarde a cause de son poids.

En revanche, une 911GT3 RS est une pure pistarde a 99%, le 1% restant réprésentant son homologation route !

Je ne crois pas que celui qui achéte une 911GT3 RS ait envie de faire de la figuration dans le tout Paris. (a moins qu'il ne soit a tendance masochiste) :ptdr:

La 918 fait figure de proto des 24h du mans...donc oui, pure pistarde elle aussi !

De méme une huracan dans une "futur" déclinaison ultra sportive pourra etre considéré comme LA pistarde de chez lambo !

PISTE=POIDS le plus réduit possible , c'est un paramétre essentiel pour faire de la piste.

Je trouve dommage que Ferrari et bien d'autres aient oublié que le poids est l'ennemi pour reprendre la formule de Voisin. 1700 kg pour une voiture de sport... je sais qu'aujourd'hui, il y a plus de contraintes qu'avant (ari bag, crash test...) mais quand on voit des voitures de sport anciennes à 900-1000 kg, ça laisse rêveur.

Je vois régulièrement passer une F12 et une 612 devant chez moi, on dirait des Rolls ou des paquebots. C'est énorme. J'ai croisé récemment une 512BB, ça paraît tellement plus fin, plus agile, plus maniable...