Par §Pag532wX
Esperont que Mercedes se rende vite compte de l'erreur qu'il est lui aussi en train de commettre avec l'autre constructeur Français
PSA et BMW : serait-ce la fin de leur coopération sur les moteurs ?
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Par §Pag532wX
Esperont que Mercedes se rende vite compte de l'erreur qu'il est lui aussi en train de commettre avec l'autre constructeur Français
Par Anonyme
tant mieux bm n'a rien a faire avec peugeot
Par Anonyme
+100000
Par Anonyme
C'était pourtant leur seule chance de rattraper leur retard en terme de motorisation 'puissante' (pour une française bien entendu)!
Quel dommage, de se priver d'un allié comme BMW, qui est sans conteste... le meilleur motoriste du monde!
Par §ASP103mt
Et qui a, sans contest, ruiné l'image de PSA en obligent PSA à utiliser certaines technologie qui ont fait claqué tant de moteur THP. C'est sur, merci à eux .
Heureusement que PSA continuent le développement seul de ce moteur aujourd'hui.
Par Anonyme
"le meilleur motoriste du monde!"
Heureusement qu'ils sont un peu en lumière en DTM, sinon le "meilleur" cela se trouve en haut de gamme, c'est à dire en F1, et là...
Par §nou418ps
Il etait clair que l'arrivée de GM allait bien finir un jour ou l'autre par emmerder aussi BMW.
Apres les 500 000 voitures iraniennes qui ne sont pas sans rapport avec la fermeture d'Aulnay....les centaines de milliers de moteurs que la Francaise de Mecanique ne produirait plus.
SI le but de GM etait de detruire à terme un des gros concurents d'Opel/Vauxhall en Europe, ils ne s'y prendrait pas autrement.
Par §Nix002Cy
"""PSA et BMW : serait-ce la fin de leur coopération sur les moteurs ?"""
n'était-ce pas déjà le cas?
En tout cas tant mieux que PSA n'ait pas à trainer la fiabilité execrable de BMW. La distri des THP aura probablement été le pire épisode de l'histoire Psa, MERCI BM ET BON DEBARRAS!
Par clefdedouze
Sachatn que PSA et BMW développe déjà chacun de leurs coté les variantes THP, c'est déjà le cas.
Après ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour PSA qui devra assumer le développement de nouveau moteur seul. Je vois mal GM faire du copinage technologique avec PSA.
Pour BMW, leurs accord récent avec Toyota pourrait prendre plus d'envergure. Et leurs états financier leurs permette de développer des nouveau moteurs seuls.
Par §flo730jX
En réponse à §nou418ps
Il etait clair que l'arrivée de GM allait bien finir un jour ou l'autre par emmerder aussi BMW.
Apres les 500 000 voitures iraniennes qui ne sont pas sans rapport avec la fermeture d'Aulnay....les centaines de milliers de moteurs que la Francaise de Mecanique ne produirait plus.
SI le but de GM etait de detruire à terme un des gros concurents d'Opel/Vauxhall en Europe, ils ne s'y prendrait pas autrement.
on attend les synergies entre ces 2 groupes ! quelle inertie !
PSA a renouvelé le bas de la gamme et n'a rien eu de la part d'Opel. Est-ce que ça venir pour une fusion Insigna et 508 ? ou pour une hypothétique 608 ?
je souhaite qu'il y en ait sinon ça va être un autre coup dur pour PSA
Par Anonyme
En réponse à §Nix002Cy
"""PSA et BMW : serait-ce la fin de leur coopération sur les moteurs ?"""
n'était-ce pas déjà le cas?
En tout cas tant mieux que PSA n'ait pas à trainer la fiabilité execrable de BMW. La distri des THP aura probablement été le pire épisode de l'histoire Psa, MERCI BM ET BON DEBARRAS!
Il y a eu tant de problemes que cela avec le THP ????
Par Anonyme
"Je vois mal GM faire du copinage technologique avec PSA."
Vous êtes au conseil d'administration à détroit ?
Par Anonyme
Même si l'alliance se fini, ils pourront continuer à produire des THP PSA?
Par axoxyxous
BMW est au top de sa forme des véhicules au top, puissant , confortable, de très haute qualité peugeot c'est la marque en papier maché a coté , moteur feignant, fiablité digne d'un fisher price, pas étonnant que cette marque reste au fond du trou :ptdr: bon heureusement sa flambe pas comme le cousin fi*nte
Par Mac La Ren
BMW a gagné de l'expérience avec les petits moteurs, suffit de voir le petit 3 cylindres qui développe 231 chevaux sur l'i8. Je pense qu'ils peuvent se passer de ce partenariat, qui a créé bien des confusions.
Par max13410
Le partenariat avec Ford concernant les HDi est bien aussi terminé et pourtant PSA continue d'utiliser les HDi donc oui, ils pourront continuer à utiliser les THP c'est juste que maintenant ils se débrouilleront tout seuls.
Du reste, que ce soit BMW ou PSA les deux ont les connaissances et les capacités pour développer seuls un moteur essence puissant et moderne.
Par §Nix002Cy
Dans l'absolu peut-etre pas, toujours est-il que même si la proportion de problemes THP avait été faible (certains parlaient de 1% des cas) la réputation de PSA a bien dégusté, beaucoup plus que quand PSA travaillait sans BM
Par max13410
En réponse à §flo730jX
on attend les synergies entre ces 2 groupes ! quelle inertie !
PSA a renouvelé le bas de la gamme et n'a rien eu de la part d'Opel. Est-ce que ça venir pour une fusion Insigna et 508 ? ou pour une hypothétique 608 ?
je souhaite qu'il y en ait sinon ça va être un autre coup dur pour PSA
C'est sûr, pour le moment la synergie entre PSA et GM ne se voit pas car elle ne porte que sur les achats de pièces communes.
Pourtant, la prochaine Opel Corsa sera basée sur la Peugeot 208 tandis que les C5, 508 et Insigna feront plateforme commune à l'occasion de leur renouvellement. Il y a aussi le cas du Zafira qui pourrait également reprendre une plateforme PSA.
Reste le problème des réels apports d'Opel à PSA. Sachant qu'Opel a renouvelé très récemment ses moteurs, se pourrait-il qu'on en retrouve quelques uns sous le capot des PSA un jour ?
Par Anonyme
Des rumeurs sont des rumeurs. on ne devrait même pas en parler...
Par Anonyme
En réponse à axoxyxous
BMW est au top de sa forme des véhicules au top, puissant , confortable, de très haute qualité peugeot c'est la marque en papier maché a coté , moteur feignant, fiablité digne d'un fisher price, pas étonnant que cette marque reste au fond du trou :ptdr: bon heureusement sa flambe pas comme le cousin fi*nte
Crétin... il te manque le gars qui te REsortira le reliability index que tu sembles incapables de lire depuis le temps et on reparlera de fiabilité.
Tu ne sembles rien connaître à l'automobile hors des chiffres de perfs annoncés au bistro
Par Anonyme
PSA n'a pas besoin de BMW pour produire le THP, puisqu'il a les droits dessus.
C'est juste que PSA veut mettre un turbo sur son excellent EB (et abandonner le 1.4 fait avec BM) alors que BM part dans une autre direction. Mais on sait que le EB est hyper fiable, dynamique et sobre. Donc pas la peine de tout changer pour faire plaisir à BM, qui nous a assez fourvoyé avec sa distribution merdique. (défaut heureusement réparé depuis)
Par Anonyme
En réponse à §ASP103mt
Et qui a, sans contest, ruiné l'image de PSA en obligent PSA à utiliser certaines technologie qui ont fait claqué tant de moteur THP. C'est sur, merci à eux .
Heureusement que PSA continuent le développement seul de ce moteur aujourd'hui.
HA bon depuis quand BMW à imposé à PSA ces choix ?
Le bloc est le même, après chacun est libre d'y mettre ce qu'ils veulent.
PSA à validé le moteur dans son ensemble, donc il est responsable de ce qu'il a mis sur le marché.
Par Anonyme
PSA c'est les clodos du secteur automobile, bmw fait bien de se casser hi hi hi hi.....next
Par Anonyme
Putain enfin c'est pas trop tôt, honte à bm d'avoir collaborer avec de la merdasse.
Par Anonyme
Mouai... une chose est certaine. Ton vocabulaire/orthographe est bien en papier mâché.
Par Anonyme
Forum = godwin , orhto etc
Quand y a pas d'argument on ferme sa gueule.
BMW arrête de te fourvoyer avec des constructeurs du tier monde.
Ca me ferait mais tellement chier d'avoir un moteur pigo dans ma bmw à 50k€.
Par Anonyme
Il vaut mieux GM que BM, cette marque hideuse sans avenir.
C'est une bonne chose que cette coopération se finisse, GM a beaucoup plus à apporter à PSA.
Par §nou418ps
Quelque chose me dit que non seulement
tu es loin d'avoir 50 K€ à mettre dans une voiture.
Mais que tu es même loin d'avoir le permis.
Par Anonyme
PSA devrait continuer d'investir dans les poivriers , un secteur d'avenir!
Par lapoutre45
PSA est le grand perdant de l'histoire.
BMW a profité de l'alliance, PSA n'a rien eu en retour!!!
1. Le THP a été développé à plus de 80% par PSA.
2. Le 1.6L HDI a été utilisé par BMW pendant de nombreuses années pour pas cher.
3. BMW a totalement copié le 1.6L HDI pour en créer un nouveau moteur utilisé seulement sur les véhicules BMW.
4. BMW a racheté l'ensemble des parts de PSA dans la joint-venture sur l'hybride et l'électrique, en s'accaparant bien entendu toutes les innovations développées.
Moi je dis, chapeau la Direction BMW.
Et surtout pas bravo à PSA d'avoir été aussi naïfs!
Par Anonyme
En réponse à §nou418ps
Quelque chose me dit que non seulement
tu es loin d'avoir 50 K€ à mettre dans une voiture.
Mais que tu es même loin d'avoir le permis.
Tu n'en sais rien du tout.... Que connais tu de ma vie ????
Par Anonyme
En réponse à lapoutre45
PSA est le grand perdant de l'histoire.
BMW a profité de l'alliance, PSA n'a rien eu en retour!!!
1. Le THP a été développé à plus de 80% par PSA.
2. Le 1.6L HDI a été utilisé par BMW pendant de nombreuses années pour pas cher.
3. BMW a totalement copié le 1.6L HDI pour en créer un nouveau moteur utilisé seulement sur les véhicules BMW.
4. BMW a racheté l'ensemble des parts de PSA dans la joint-venture sur l'hybride et l'électrique, en s'accaparant bien entendu toutes les innovations développées.
Moi je dis, chapeau la Direction BMW.
Et surtout pas bravo à PSA d'avoir été aussi naïfs!
Vous tenez cela d'ou ????
Par Anonyme
En tout cas on sait qu'a 50k ta bmw à moteur peugeot t'es du genre a prendre le moteur d'entrée de gamme mais toute les options à cotés.
Par Anonyme
En réponse à §nou418ps
Quelque chose me dit que non seulement
tu es loin d'avoir 50 K€ à mettre dans une voiture.
Mais que tu es même loin d'avoir le permis.
pas besoin de permis pour conduire une béhème, suffit d'avoir une casquette de wesh vissée sur la tête
Par Anonyme
En réponse à lapoutre45
PSA est le grand perdant de l'histoire.
BMW a profité de l'alliance, PSA n'a rien eu en retour!!!
1. Le THP a été développé à plus de 80% par PSA.
2. Le 1.6L HDI a été utilisé par BMW pendant de nombreuses années pour pas cher.
3. BMW a totalement copié le 1.6L HDI pour en créer un nouveau moteur utilisé seulement sur les véhicules BMW.
4. BMW a racheté l'ensemble des parts de PSA dans la joint-venture sur l'hybride et l'électrique, en s'accaparant bien entendu toutes les innovations développées.
Moi je dis, chapeau la Direction BMW.
Et surtout pas bravo à PSA d'avoir été aussi naïfs!
le partenariat qui liait à l'origine PSA et BMW concernant le THP (projet Prince) était :
Développement du moteur par BMW et conception de l'outil industriel par PSA.
Psa, en clair avait donc à sa charge la conception de la chaine d'usinage/assemblage du moteur, pour faire simple.
Les déboires qu'a connu ce moteur à ses débuts sont bien des problèmes de conception inmputables à BMW.
Par Anonyme
En réponse à §nou418ps
Quelque chose me dit que non seulement
tu es loin d'avoir 50 K€ à mettre dans une voiture.
Mais que tu es même loin d'avoir le permis.
Quelque chose me dit que tu es un gros con ignorant.
Ce n'est pas parce que je crache sur les merdasses francaises que je n'ai pas les moyens de rouler à 50k€ et faire du circuit avec ;-)
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
En tout cas on sait qu'a 50k ta bmw à moteur peugeot t'es du genre a prendre le moteur d'entrée de gamme mais toute les options à cotés.
ah non c'est un vrai moteur bmw et non pas de la merde francaise ma M135i...
Leliégois qui t'emmerde depuis sa baraque à frite!
Par Anonyme
Rapport d'expertise
Conclusion du rapport d'expertise effectué par un expert indépendant sur la casse moteur du véhicule de Mr MAZE
Les différents examens et analyse nous ont permis d’apprécier de manière évidente le défaut de conformité du tendeur de chaîne comme
étant l’origine de la panne. Cette anomalie est connue du constructeur; suite au bruit anormal du moteur rencontré par les utilisateurs ou
suite aux casses de chaînes de distribution, une modification technique a été apportée au tendeur par l’augmentation du tarage de son
ressort interne. Une nouvelle référence (0829G3) a été attribuée à cette pièce mais aucune campagne de rappel n’a été mise en oeuvre.
Ce moteur étant développé en partenariat avec BMW et monté sur les Mini Cooper S, les mêmes anomalies ont été rencontrées, le constructeur
BMW a ainsi édité une note technique (SI M 11 02 07) concernant le remplacement du tendeur de chaîne de distribution par un nouveau modèle
mieux calibré.
En conséquence, nous considérons la responsabilité d’AUTOMOBILES PEUGEOT comme engagée pour vice caché et défaut de conseil,
en effet le constructeur avait connaissance de l’anomalie affectant ce type de motorisation, néanmoins aucune campagne de rappel n’a été mise
en oeuvre afin d’éradiquer les désordres chroniques affectant la distribution et par conséquence la destruction du moteur.
Le lien in extenso : http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/sources_view.php
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Rapport d'expertise
Conclusion du rapport d'expertise effectué par un expert indépendant sur la casse moteur du véhicule de Mr MAZE
Les différents examens et analyse nous ont permis d’apprécier de manière évidente le défaut de conformité du tendeur de chaîne comme
étant l’origine de la panne. Cette anomalie est connue du constructeur; suite au bruit anormal du moteur rencontré par les utilisateurs ou
suite aux casses de chaînes de distribution, une modification technique a été apportée au tendeur par l’augmentation du tarage de son
ressort interne. Une nouvelle référence (0829G3) a été attribuée à cette pièce mais aucune campagne de rappel n’a été mise en oeuvre.
Ce moteur étant développé en partenariat avec BMW et monté sur les Mini Cooper S, les mêmes anomalies ont été rencontrées, le constructeur
BMW a ainsi édité une note technique (SI M 11 02 07) concernant le remplacement du tendeur de chaîne de distribution par un nouveau modèle
mieux calibré.
En conséquence, nous considérons la responsabilité d’AUTOMOBILES PEUGEOT comme engagée pour vice caché et défaut de conseil,
en effet le constructeur avait connaissance de l’anomalie affectant ce type de motorisation, néanmoins aucune campagne de rappel n’a été mise
en oeuvre afin d’éradiquer les désordres chroniques affectant la distribution et par conséquence la destruction du moteur.
Le lien in extenso : http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/sources_view.php
Ben c'est normal pigo c'est de la merde, comment BMW, une marque premium et le meilleur motoriste au monde a pu s'accocier à des branleurs incompétents.
Par §zem778mO
BMW c'est de la merde avec la conception des THP merdiques !
Heureusement que les motoristes de PSA ont repris les choses en main
BMW soit disant meilleur motoriste du monde :ptdr: a putain ou ça ? :ptdr:
Beaucoup de mauvaise foi ici de la part de quelques sucebosh aveugles
Par Anonyme
En réponse à §zem778mO
BMW c'est de la merde avec la conception des THP merdiques !
Heureusement que les motoristes de PSA ont repris les choses en main
BMW soit disant meilleur motoriste du monde :ptdr: a putain ou ça ? :ptdr:
Beaucoup de mauvaise foi ici de la part de quelques sucebosh aveugles
va te faire mettre merdeux, les merdes francaises sont à chier, y a que les allemandy qui tiennent la route alors heureusement que bm arrete cette abération de partenariat avec un pauvre constructeur fr.
Par Anonyme
Les allemandes c'est pas fait pour les smicards fr c'est fait pour les gens de qualité supérieur, une Allemande se mérite, une francais se méprise.
Par Anonyme
La france d'en bas , l'allemagne d'en haut, pays supérieur dans son intégralité.
Vivement que les assistés sociaux psa / rino soient laché par l'état pour enfin disparaitre definitivement.
Par tonytk
L'avenir du site de Douvrin semble assurer ...
http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouveau-moteur-diesel-peugeot-citroen-les-revelations-de-largus-3096372.html
Par Anonyme
C'est l avenir de la france qui n'est pas assuré.
Par §Faz848kg
c'est dommage, moi qui aime ces 2 marques (j'ai une BM et 2 Peugeot)
divorce du aux problèmes de fiabilisation du THP????
j'ai pas du tout envie de mettre un moteur diesel dans ma petite peugeot moi,
c'est pour faire des petits trajets, je veux de l'essence!!
mais bon, c'est ainsi mais il semble qu'il y ai un partenariat avec Ford, faut croire en l'avenir, mettez un moteur ecoboost (bien né lui) dans un châssis peugeot et je signe.
PS: les intellectuels anonymes, vous n'avez rien de mieux à faire que de vous insulter?
à votre age, je me pignolais sur les pages des 3 suisses, il n'y avait pas Caradisiac
Par max13410
En réponse à Anonyme
Ben c'est normal pigo c'est de la merde, comment BMW, une marque premium et le meilleur motoriste au monde a pu s'accocier à des branleurs incompétents.
Le meilleur motoriste du monde n'est pas français, il n'est pas non plus allemand, ni même européen. Comme d'habitude, il est japonais parce qu'il n'y a qu'eux qui savent faire des moteurs essence souples et surtout fiables dans la durée.
Par Anonyme
Maintenant il faudrait que PSA abandonne le THP, ce moteur est une catastrophe, en plus il n'y a aucune maitrise de celui dans le réseau.
Pour moi, le plus mauvais moteur que j'ai pu avoir sur un véhicule, à oublier d'urgence.
Par §sma414aK
En réponse à Anonyme
Les allemandes c'est pas fait pour les smicards fr c'est fait pour les gens de qualité supérieur, une Allemande se mérite, une francais se méprise.
Donc toi, pas de doute, t'es française, ma grande :)
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
ah non c'est un vrai moteur bmw et non pas de la merde francaise ma M135i...
Leliégois qui t'emmerde depuis sa baraque à frite!
Hé bein, quand on dit que les Français sont con, ça s’étend aussi à la Belgique.
Je ne t'ai pas insulté, oups j'ai dit que ta bmw avait un moteur français t'a été blessé profondément, vas te faire soigner.
Par matrix71
vue les merde sur les mini avec des THP et DV6 moisie....BM fait des moteur a lui tout seule 100 fois meilleure...
Par Anonyme
oui tellement supérieur que l'on commémore oradour sur glane en ce moment
histoire souviens toi ....
Par Anonyme
ramassis d'abrutis racistes et hideux
Entre les belges qui détestent les français et les autres associables désoeuvrés il est beau ce site !!
Par §Nix002Cy
En réponse à Anonyme
La france d'en bas , l'allemagne d'en haut, pays supérieur dans son intégralité.
Vivement que les assistés sociaux psa / rino soient laché par l'état pour enfin disparaitre definitivement.
"La france d'en bas , l'allemagne d'en haut, pays supérieur dans son intégralité"
Et ça tu le dis en Français? Le language de la supériorité donc? :ptdr:
Par Anonyme
Quelle tristesse les commentaires sur ce site. Messieurs de Caradisiac, qu'attendez vous pour faire le ménage ?
Par Anonyme
En réponse à
Commentaire supprimé.
donne nous ta nationalité qu'on rigole un peu ?....
Par Anonyme
En réponse à
Commentaire supprimé.
parle pour toi pépère
La france est en effet l'un des plus beaux pays du monde
il faut en effet de tout pour faire un monde
en france il y a des gens biens des gens très biens et des cons
mais quand je regarde ailleurs je ne me plains pas
Par Anonyme
BMW : PSA = Nutella : merde
Par Anonyme
En réponse à
Commentaire supprimé.
et bien dans ce cas là, casse toi des sites francais pauvre con !
Par §cha720mw
Que fait la moderation ... ce site est de pire en pire...
Par Anonyme
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ça doit te faire mal de parler français à chaque fois que t'ouvre la bouche? Nan parce que t'as l'air d'en redemander!
Par lapoutre45
En réponse à Anonyme
le partenariat qui liait à l'origine PSA et BMW concernant le THP (projet Prince) était :
Développement du moteur par BMW et conception de l'outil industriel par PSA.
Psa, en clair avait donc à sa charge la conception de la chaine d'usinage/assemblage du moteur, pour faire simple.
Les déboires qu'a connu ce moteur à ses débuts sont bien des problèmes de conception inmputables à BMW.
Le moteur PRINCE était déjà dans les cartons Peugeot, bien avant le partenariat avec BMW.
BMW a apporté le VANOS/distri, pour faire simple.
Par Anonyme
Ce site est à l'image de la france tout simplement...
Par §Nix002Cy
En réponse à
Commentaire supprimé.
incitation à la haine racisme discrimination
Par §Nix002Cy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tin mais c'est le congrès des racistes anonymes par ici?
Hé bande de cons! Si vous haissez tant la France commencez par lacher le français langue de vos ancêtres "frouzes".
Adoptez plutôt une langue de soumis par exemple, l'anglais, pour faire plaisir à vos maîtres.
Mais sachez que pour les anglosaxons, un français un belge un luxembourgeois ou un suisse c'est du pareil au même, aucune différence chez les "frog eaters".
A partir du moment que vous parlez français à l'international vous êtes français, le détail territorial ou fiscal ils s'en battent le steak.
Alors je dis ça pour votre bien, soumettez-vous à l'anglais international et lachez cette langue de "frouze" qu'est le français.
Par Anonyme
Alors les frouzes quoi de neuf?
Par §lol047ql
un constructeur d'elite comme BMW n'avait rien à faire avec PSA.
C'est pas du tout le meme destin industriel , et il est logique que BMW mette fin à ce rapprochement, surtout au moment où PSA est en quasi-faillite de part ces incompétences industrielles.
Pour PSA, espérons que GM et Opel pourront redresser la barre du constructeur français à la dérive.
Par §Nix002Cy
Et toi bouffon, quel effet ça fait de pas avoir d'industrie auto nationale?
Par Logan V6
En réponse à §ASP103mt
Et qui a, sans contest, ruiné l'image de PSA en obligent PSA à utiliser certaines technologie qui ont fait claqué tant de moteur THP. C'est sur, merci à eux .
Heureusement que PSA continuent le développement seul de ce moteur aujourd'hui.
Quelle bonne blague : si je comprends bien, tu affirmes que c'est la faute de BMW si les moteurs THP claquent. T'es sur que c'est pas la marmotte plutôt ?
Par Anonyme
@Logan V6, ben oui, quand on se renseigne à droite et à gauche (y compris en Allemagne) on sait que le problème des THP c'est un souci de conception. Et la conception du moteur, désolé mais c'est BMW qui l'a fait, et en particulier la distribution foireuse.
Contrairement à certains je vais pas dire que BMW est moins bien ou mieux que Peugeot, et des deux constructeurs aucun n'a réellement "assuré" coté sav pour ces soucis.
Mais sur les problèmes de THP oui on peut affirmer que le coupable c'est BMW.
Enfin des soucis de fiabilité sur autre choses que ce moteur, Peugeot en a, mais BMW en aussi un paquet donc parler de BMW ou de Peugeot comme de marques fiables c'est de toute façon plus que moyen. Alors oui j'aime bien Peugeot, pas BMW, mais je ne conduis aucune de ces deux marques donc on peut pas dire que je sois aveuglé par ma préférence pour PSA.
Quand aux guéguerres France/Allemagne, c'est d'un lassant...
J'habite près de la frontière, y vais souvent, mais c'est loin, très loin d'être partout de la "deutsch qualität". Et non je ne suis pas anti allemand, au contraire j'aime beaucoup de choses allemandes.
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