Commentaires - (Minuit chicanes) Porsche serait-il Porsche sans Tatra?

En complément de cet intéressant article, oserais-je simplement rappeler que Ferdinand Porsche est né en Bohême. Donc sur l'actuel territoire Tchèque.

Ben non et ce tout le monde le sait !

Porsche a copié c'est tout ! ah les vilains pire ils ont copié le moteur central arrière de la 205 T16 pour la cayman ! certes mis en longitudinal au lieu de transversal mais copie quand même !

de toute façon aucun constructeur n'aura plus jamais la classe de Voisin (ah la C27 aérosport)

On peut aussi observer la forme de la Limousine Adler 2,5 liter Autobahn (ou Autobahnadler), sortie en 1937 et de forme très comparable. (125 km/h pour la Limousine, 150 km/h pour la Sport) Cette belle automobile conçue par Karl Jenschke offrait quelques innovations : refroidissement par eau, lubrification sous pression, amortisseurs hydrauliques, suspensions à triangle, freins hydrauliques.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adler_2,5_Liter

Un peu plus tard Hanomag sort également une carrosserie similaire avec sa Typ 13 Autobahn, en 1939. Beaucoup plus proche de la taille d'une coccinelle cependant (115 km/h de pointe).

http://de.wikipedia.org/wiki/Hanomag_1,3_Liter

Il me semble d'ailleurs que Volkswagen a perdu un procès face à Tatra et qu'un dédommagement faramineux leur a été payé dans les années 1950.

Volkswagen a bien plagié la v570. Bravo à M.Ledwinka qui était un très grand ingénieur . Quant à Ferdinand Porsche , il a du travailler pour Citroen en dédommagement de guerre et a été renvoyé pour incompétence.On accorde parfois trop d'importance à ceux qui ne le mérite pas.

"oserais-je simplement rappeler" ..ce que je viens de lire sur Wikipedia. Pfff!

Tiens, tiens... M. Dufeu, n'auriez-vous pas lu mon commentaire à propos de Tatra dans l'article consacré à l'anniversaire discret de VW ? Le recul de l'histoire semble bien montrer que Ferdinand Porsche s'est bel et bien "inspiré" du proto de la V570. Après-guerre, VW a dédommagé Tatra de 3 M de DM puisque le procès en contrefaçon intenté par Tatra n'a jamais pu avoir lieu.

Je m'intéresse un peu à Tatra depuis que j'ai fait un voyage en Tchécoslovaquie un an après la chute du Mur de Berlin. J'avais été assez fasciné par la 613, cette berline noire d'apparatchik du Parti ! Leurs camions sont indestructibles et ont remporté à maintes reprises le Dakar dans leur catégorie.

Mr Touvu.... dommage de venir pondre des sornettes ci...à propos d'un quelconque travail de Porsche pour Citroën après la libération.

On aura décidément tout vu....

Confondre Citroën et Renault par exemple...

On peut aussi ajouter au nom de Hans Ledwinka celui de Paul Jaray, l'ingénieur aérodynamicien qui a été à l'origine des lignes "streamline" chez Tatra et l'initiateur d'une mode aérodynamique qui a inspirée l'automobile des années 30, de la Coccinelle à l'Airflow en passant par la 402...

Merci pour cet article, Antoine.

J'ai l'impression qu'il y a eu pas mal de clones dans l'industrie automobile de l'après-guerre.

Par exemple, il m'a semblé avoir aperçu un (ou plusieurs) jumeau de la Renault 4CV.

Sinon, dans les films et séries US actuels, je regarde souvent les bagnoles en arrière plan et je suis assez surpris de retrouver des quasi clones de véhicules français ou européens (très récents, je précise)...

Alors qui copie qui ?

Tout le monde s'inspire ou est influencé par son paradigme contemporain, rien d'étrange à cela

Toujours la différence difficile à faire entre inspiration, influence et plagiat. Dans le cas de Tatra, il y a eu "inspiration" au début mais au bout du compte clairement vol de ses secrets industriels lors de l'annexion de la Tchécoslovaquie par Hitler.

"Il me semble d'ailleurs que Volkswagen a perdu un procès face à Tatra "

C'est tout à fait juste"

Il y a eu arrangement en 1961 et VW à versé 3 millions de Marks en dédommagement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Ledwinka

"

Quant à Ferdinand Porsche , il a du travailler pour Citroen en dédommagement de guerre et a été renvoyé pour incompétence.On accorde parfois trop d'importance à ceux qui ne le mérite pas."

Non il a "travaillé" pour Renault sous la menace d'un procès pour crime de guerre. Renault ne voulant absolument pas de son aide (imposé par l’état).

Il fut au final libéré contre une caution (voir même une rançon) versé à l'etat francais.

L'attitude de Porsche pendant la guerre étant celle d'un criminel avec des dizaines de victimes au compteurs.

Tant dans les usines VW que chez Peugeot dont il assurait le controle pour les allemands.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche

Oui, les allemands n'ont rien quasiment rien inventé, sinon le marketing ultra-efficace.

Tout cela est exact mais n'oublions pas également que Louis Renault a collaboré. Tout cela pour équilibrer la balance et éviter que la germanophobie primaire ne s'empare de ce fil.

Oui, oui... Diesel, Rumpler, Daimler (DMG), tout ça... rien que du marketing, c'est sûr.

Je ne sais pas si Ferdinand Porsche a été renvoyé pour incompétence comme vous dites ; par contre je sais qu'il a été emprisonné en France pratiquement dès qu'il ait eu mis les pieds dans le pays. Eh oui, le brave Ferdinand s'était un peu acoquiné avec Adolf et les nazis. Il avait aussi, je crois, maltraité de braves travailleurs français dans ses usines de chars et autres saloperies guerrières.

En un mot, une ordure comme les patrons de BMW de l'époque et ascendants des actuels propriétaires..

...et Tatra aurait-il été ce qu'il a été sans De Dion Bouton ?

Merci Nixou.

Faut peut-être arrêter avec tout ça. Le génie n'est pas forcément synonyme de géniteur.

Le succès sourit souvent au meilleur des "suiveurs"

Ne serait-ce pas Nokia qui a inventé le Smartphone ? Qui en retire les fruits aujourd'hui ? Doit-on pour autant pointer du doigt Samsung et Apple et les traiter de vilains profiteurs?

"Tout cela est exact mais n'oublions pas également que Louis Renault a collaboré. Tout cela pour équilibrer la balance et éviter que la germanophobie primaire ne s'empare de ce fil."

LOuis Renault avait il une attirance pour le nazisme ?

Oui c'est certain, mais bien moins qu'Henri Ford par exemple

qui a directement soutenu le régime nazi avant l'entrée des USA en guerre.

Ses usines ont t'elles plus colaborées que les autres en France ? ... rien n'est moins sure.

Le fait est qu'apres la guerre, ce qui restait des usines bombardées à été nationalisé et Louis Renualt est mort en prison.

et donc par descendance directe et empreinte génétique, les actuels dirigeants ou actionnaires sont aussi des ordures, c'est ça? Trop fort...

Bref en règle générale le capitalisme industriel s'est bien accomodé des dictatures.

Déduction abusive, on peut simplement dire que la famille, principal actionnaire de BMW, doit sa fortune à la collaboration et aux actions criminelles de leurs grands-parents.

Cessons de parler ainsi des Allemands collabos présumés des nazi parce qu'avec Pétain et C° ainsi que les nombreux "bons Français" dénonçant les juifs, nous Français, avons intérêt à ne pas rouvrir ce pénible et peu glorieux chapitre de notre histoire .

Et cela sans avoir , comme Mr Porsche, l'excuse éventuelle d'être des Allemands conditionnés par le régime nazi .

Je crois dès lors qu'il vaut mieux clore le sujet !

A propos de voitures de forme "Tatra" c'était , pour certains, une tendance dans les années 50 à faire des voitures "Chapeau boule" .

Je rappelle non seulement la 4CV Renault ou la coccinelle VW mais également la Volvo PV444 et les Saab des années 50 et d'autres que j'oublie certainement !

Ferdinand Porsche d'origine autrichienne n'a jamais travaillé pour Citroën, il a été fait prisonnier avec son fils lors d'une visite en France des usines Renault après guerre et c'est un ministre français et communiste de l'époque malgré les réticences du président de Renault nationalisé qui voulait que Porsche soit plus que consultant pour la mise au point de la 4CV... Porsche a donné ses conditions comprenant que la situation pouvait tourner en sa faveur en se déclarant tchèque et en refusant de travailler avec des prisonniers allemands !... un très bon article d'un magazine à ce sujet a été fait avec documentation d'époque !