Commentaires - Le nouveau moteur rotatif de Mazda prévu pour 2015

Mazda, le meilleur motoriste au monde.

Ben Voyons !

Il est ou en F1 / Rally / Cross / WWRC / Piste /.......

Et les piles...tu oublies !

"La clé pour augmenter le couple et réduire la consommation, c'est de créer un moteur à longue course" euh dit comme ça c'est si simple...

Je suis absolument d'accord. Mazda est ex aequo avec BMW le meilleur motoriste au monde et ses moteurs ont ete elus souvent les meilleurs moteurs de l'année.

Chapeau mazda. Investir autant pour pouvoir continuer de développer une autre technologie c'est beau.

J'espère vraiment que ce moteur soit enfin utiliser là où il ferait des merveilles : génératrice pour véhicule électrique.

tes pejo réno y sont en rallye f1 et autres flagorneries, et ça ne les empêchent pas de proposer que de la daube mazoualée quand des contructeurs comme bmw ou audi moins présents et plus discrets eux propose l'excellence.....bravo mazda de proposer l'alternative et la passion.....les notres ne sont bons qu'à vomir de la daube qui pue et qui chie de la particule

Avoir plus de couple soit on augmente la cylindré comme fait les ricains, on augmente a la fois la conso, mais aussi le poids de la bête, le mieux est de passé au turbo au pire un système rotatif/hybride mais surement compliqué a faire, la RX7 avait un turbo tout comme le moteur de la fameuse Eunos Cosmo (twin-turbo)

De la daube mazouté ?

RENAULT et ses Dci sont parmi les meilleurs moteurs du monde à la pointe de la technologie, crétin.

Les Tce, loins des essences BMW il faut avouer, sont aussi très bons et si les ventes augmentes, de nouveaux blocs seront sûrement développés mais c'est plus du côté de Nissan.

Bravo à Mazda pour son travail.

Parmi les meilleurs motoristes ne pas oublier HONDA

Des TCE creux à tous les régimes , des DCI polluants au possible ... je dirais pour ma part qu'ils sont loin d'etre brilants.

Par Anonyme le 19 Août 2013 à 14h27

Mazda, le meilleur motoriste au monde.

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parmi les japonais, je pense que c'est Honda le le meilleur motoriste

Oui Honda !!!

Evites de nourrir le Troll, il en a encore pour 15 jours et après c'est direction le collège.

Pour le moteur rotatif....je souhaite bonne chance à Mazda. C'est pas pour rien si ce type de moteur ne s'est jamais imposé dans l'industrie. Je doute en tout cas que Mazda en produise suffisamment pour que le développement soit amorti.

par pitié, ne refaite pas la connerie de la RX-8 qui aurait plutôt dût recevoir un V6 de par le poids de sa caisse, ses 4 portes/4places et la clientèle GT qu'elle semblait viser.

je vois plutôt un rotatif prendre place dans un coupé très léger avec un châssis au petit oignons de la taille d'une MX5

et oui, le rotatif de 231cv de la RX8 dans mimix-5, là ça aurait causé dur!

Par RenaultSportTechnologies le 19 Août 2013 à 15h38

RENAULT et ses Dci sont parmi les meilleurs moteurs du monde à la pointe de la technologie, crétin.

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fiabilité

il y a encore des progrès à faire et puis vous nous gonflez avec vos moteurs à particules qui roulent avec le pire des carburants qui ne trouvent preneur qu'en Europe et surtout en France

rarararararara mais on ne parle pas de la même chose je crois, crasseux, car tes moteurs insipides DCI (le D de daube sans doute), crois pas que ce soit une référence en matière de passion automobile, sauf peut être au pic nique dachiasse........merçi à mazda mais aussi toyota, bmw audi, alfa roméo ......de proposer aux français aimant encore l'automobile, autre chose qu'une merde politiquement correcte enssuvée merdospacée au mazoual du cru

Et la gamme RENAULT SPORT y'a pas assez chez RENAULT en terme de passion et de plaisir de conduite ?

Bizarre car c'est pas ce que les "français aimant tant l'automobile" achète le plus en concession RENAULT, apparemment beaucoup aiment le politiquement correcte et le diesel.

Fiabilité ?

Les Dci dès 2005 sont très fiables, là encore parmi les meilleurs. Tout comme le reste de la mécanique depuis 2006.

Une Corvette V8 6.2 consomme moins qu'une GT-R sans arsouiller

Un Moteur rotatif est ULTRA leger d'ailleurs la RX7 Survirer

Il faut pas croire qu'avec un Turbo on boit moins c'est juste qu'en usage normal le moteur demendera moins de RPM qu'un atmo donc moins de conso . Et il faut l'injecter le Carburant lorsque le Turbo se declenche en respectant les lois Stochyométriques .

Un Turbo c'est de la cylindrée artificielle . En gros tu as un moteur à cylindrée "variable"

Un trochoïde à longue course, je suis curieux de voir l'astuce qui sera utilisée.

En tous cas longue vie au rotatif, à ses montées en régime démoniaques en haut du compte-tours, à son râle métallique fabuleux...

Et au "trê-trê-trê" de l'indicateur sonore de sur-régime qui s'est tu à jamais alors que la mécanique qu'il était sensé protéger, elle, tourne toujours

Renseigne toi sur 2/3 choses comme taux de vente essence /diesel des différents constructeurs européens, taux de diesélisation des différents parcs européens, nocivité de l'essence et après on pourra parler sérieusement

Ils sont discrets mais vendent encore plus discrètement de daubes mazoualés, pour reprendre tes mots, que n'importe quel autre constructeur. Quant à l'excellence, laisse moi rigoler.

Ho merde ...les 2 talibans du site qui ne jure que par le losange jaune de pitre ,prêt à dire qu'une zoe torche la future M4 sur le 0-30km/h .....

Ne polluez pas cette article mazda avec vos conneries de DCI fragiles tellement à la rue par rapport aux Skyactiv-D .

Retournez reparez vos renault et foutez nous la paix!

une bonne nouvelle, intéressant aussi de se rappeler que 2015 sera la date de sortie de la nouvelle génération de mx5, peut être sera elle proposée avec un moteur wankel une "rx5" serait parfaite

Le meilleur motoriste du monde est tout simplement Roumain

Hé oui ses excellentissimes moteurs conçus par lez ingénieurs champion du monde du F1 ont même été achetés par Mercedes

DACIA

Je le répète mais il vaut mieux éviter de nourrir les Trolls.

Ces crétins ne savent même pas de quoi ils parlent, le permis pour eux c'est dans ans, payé par le conseil général....

Toute forme de discutions est totalement inutile, ils sont pas équipés pour comprendre.

Oui mais en leur répondant d'une ça rétabli la vérité et de deux c'est vite marrant de les voir se faufiler dans leurs derniers retranchements tout aussi pathétiques que minables.

Pauvre tebê de "la force Renault"(splendide pseudo...)... Mazda 787B, 24 H du Mans 1991. Retourne dans ta niche.

Oh mais le troll de luxe!" RenaultSportTechnologies"...en plus il croit ce qu'il dit..Renault,Passion automobile?Meilleur moteur du monde tes DCi?Ceux qui ont justement le moins de technologie?Ah ben oui quand on fabrique encore des vieux DCi,le meme depuis 10 ans, bruyant sans puissance,qui consomment 2 fois plus qu'un Diesel BMW 2 fois plus puissant,c'est clair qu'il sont archi fiabilisé...

Mais moi des gars comme toi j'adore,vous vivez dans un autre monde,t'es pas un mec qui irait aussi au GRAND picnic Dacia,montrer ca caisse LowCost,une bagnole ou faut aller faire l'entretein chez "Lidl" ou "Aldi"...Genre ou t'es tout fiere d'avoir une voiture de merde sans rien

Fin bref ici c'est un sujet Mazda.Donc parlons Mazda!Ils font encore des voitures ?:ptdr:

un rotatif avec "course" (est ce qu'on peut parler de course?) variable est possible! durant ma carrière d'ingénieur, j'en ai déjà étudié plusieurs prototypes avec des ressorts, qui permettent de changer la géométrie du rotor et avec une chambre de combustion ovalisée plutôt que ronde!

simplement, ça cassait assez souvent (bon c'était à la fin des années 80 début 90, depuis les technologies ont évolué) mais il y avait du potentiel!

après, personnellement, je ne pense pas que le rotatif ait un quelconque avenir en tant que propulseur principal du voiture!

le futur... c'est le taux de compression variable par injection d'air, mais ça... ce ne sera pas avant 7/8 ans!

Annonce intéressante, à suivre...

Mais j'attends tout de même de voir le résultat final. Car le challenge n'est pas simple.

Les Rotatifs grace à leur poids et leurs tailles seront de plus en plus employés dans les Hybrid et surtout FULL éléctrique .. Comme moteur d'appoint déjà sur un proto de la marque au anneaux ils ont pas foutu un TDi pourri mais un Wankel en appoint et c'est très interessant ce moteur si on arrive à faire baisser les consos !

Pour les compressions variables l'air est pris direct dehors ? Et on le comprime comment ça marche je connait pas merci

J'adore ceux qui se moquent des soi-disant pro-Renault pour être au final aussi autistes qu'eux. Surtout avec des sujets aussi puéril que le meilleur motoriste du monde. Il me semble qu'il n'y a pas de vérité éternelle. La technologie évolue si vite dans ce monde de concurrence que la vérité d'un jour n'est plus celle du lendemain, mais bon c'est sans doute plus difficile à admettre que de déverser des tas de conn.... sans réfléchir.

Bref... Je pense qu'il est vraiment dommage de passer par un mouvement alternatif pour terminer par un mouvement de rotation mais visiblement ce n'est pas si simple et il n'y a guère que Mazda pour continuer ses recherches sur le moteur thermique rotatif. L'autre voie du rotatif est bien sûr le moteur électrique avec les contraintes d'autonomie que l'on connait.

Cela dit il est difficile , voire suicidaire, d'avoir raison contre tout le monde, Mazda a donc certainement en vue soit une solution vraiment efficace, soit il cultive sa singularité mais pour de la petite série, soit il prépare une association hybride électrique/rotatif.

une petite mx5 avec ce moteur en complément de l'atmo classique pour proposer aux esthètes une voiture écrin techniquement originale, en propulsion.............la miata étant déjà une légende classique.....

oui c'est ce que je pense aussi... le rotatif c'est bien comme "groupe électrogène"!

pour le taux de compression variable par injection d'air, ce sont d'anciens collègues ingénieurs qui travaillent aujourd'hui chez un grand constructeur automobile (je ne dirais pas le nom pour que vous n'ayez pas de préjugés (bon ou mauvais) sur cette technologie et aussi pour respecter le secret professionnel) qui m'en ont parlé!

en fait, au lieu que l'air rentre dans la chambre de combustion par admission classique (c'est à dire une soupape qui s'ouvre et se ferme) on injecte l'air comme on injecte le carburant! l'air est mise sous pression (ils m'ont parlé de 5000 bars pour pouvoir respecter les coefficients stœchiométrique 1gr d'essence pour 18gr d'air) à l'air un petit compresseur, soir mécanique qui est relié au vilebrequin, soit par turbo (mais c'est beaucoup plus compliqué, et cela réduit le rendement de l'échappement) soit par compresseur électrique!

bref, à partir de là, on peut gérer la quantité d'essence injectée ET la quantité d'air admise! il est donc aisé de faire du taux de compression variable, le tout avec une course et un alésage non variable! je sais, c'est pas facile à imaginer!

donc moins de consommation puisque toujours le bon mélange air/essence, plus de puissance également et plus de couple! plus léger aussi, surtout sur le haut du moteur (donc centre de gravité plus bas) car il n'y a plus de soupape d'admission, donc un arbre à cames en moins... il ne reste plus que les soupapes d'échappements!

après reste la question du prix! il y a moins de pièce, et surtout pas de turbo! mais il faut plus d'injecteurs (deux injecteurs d'air pour un injecteur d'essence) et pas des petits! mais un injecteur en grande série ne coute pratiquement rien, surtout que là, c'est pour injecter de l'air... pas un carburant!

après quid de la fiabilité... et c'est là dessus que se portent leurs efforts désormais! mais cette technologie ne débarquera (si elle arrive un jour en série, mais au vue des gains en terme de conso et d'émission de CO2, je pense que cela deviendra la norme) pas avant 2020!

après, je ne suis pas (enfin plus) dans les secrets des bureaux d'études... donc je n'ai pas plus d'information sur ce système, qui me semble très prometteur!

Arrgh... J'ai vraiment voulu répondre en argumentant et tout, j'étais à deux doigts de succomber... mais non.

Il ne faut pas nourrir les trolls, Anonyme de 18h40 a raison.

C'était dur parce que c'était un bon petit troll, pure race, plein de talent.

Mais bon continue mon gars, ça sera peut-être pour la prochaine fois !

ils vont réussir à garder le pétrole comme maitre étalon énergétique pour véhicules mobiles... tant mieux l’électrique ne sait pas chanter, et c'est important à mes oreilles

Enfin, tes injecteurs d'air, il faut quand même qu'ils tiennent les températures de la chambre de combustion et ne s'encrassent pas, donc pas forcément si bon marché que ça.

Par contre, avec de l'air comprimé à disposition, autant virer le deuxième arbre à cames et mettre des soupapes pneumatiques

très intéressant, merci pour tes explications

pour ce qui est de l'encrassement, le fait d'avoir une meilleure maitrise de la combustion (RV variable donc on peut conserver une charge de carburant stoechio) permet de ne pas encrasser le moteur

Bonsoir. je suis pas spécialiste moteur mais je me dis que si un injecteur envoie de l'air sous pression à 5 000 bars (c'est juste énorme) je me dit que y'a pas grand chose qui risque de l'encrasser...

@renaultsporttechnologie.

En nourrissant les Trolls tu ne rétablie AUCUNE vérités. Tu donnes juste de l'importance à des pisseux en mal de chicaneries. ce qu'ils racontent out le monde s'en branle. Ce n'est pas argumenté, c'est plus insultant que réel...bref, c'est de la merde.

Constates, tu nourris pas, tu les vois pas....

HALLELUJAH !

Les injecteurs diesel s'encrassent bien, même à 2000 bars

le rappel de soupape pneumatique est une option, (ils ne m'en ont pas parlé) mais je pense que l'industrialisation en grande série de ce système doit être onéreux, en tous cas beaucoup plus que le système de cames/soupapes actuel!

pour l'encrassement, l'air étant moins visqueux que l'essence ou encore pire le diesel, le risque est assez faible!

aujourd'hui, les sous traitants maitrisent bien la technologie des injecteurs ( plus de 2000 bars sur les diesels récents) donc je ne fais pas trop de soucis de ce côté là!

et comme le dit flo_runner, avec le taux de compression variable, il y a toujours le bon mélange air/essence donc plus aucun risque de cliquetis donc fiabilité encore accrue! sans parler du gain en terme de performance (plus de puissance, couple, consommation, rejet de CO2, souplesse du moteur... etc... allez faire un tour sur le site de MCE-5, ils ont développé un autre système de taux de compression variable, et ils expliquent tous les avantages! plusieurs protos avaient tourné il y a quelques années, mais on en entend plus parler! )

lorsque qu'ils m'ont exposé le principe de ce système, j'ai tout de suite trouvé l'idée intéressante!

bref on verra en 2020, mais je pense que l'on va beaucoup y gagner!

Pleins "d'astuces", pour améliorer encore et toujours le rendement, vont voir le jour dans les prochaines années. Celle que vous expliquez fort bien, en fait partie.

En voici également une de PSA qui verra peut être le jour dans les 10 prochaines années...

http://www.cnetfrance.fr/cartech/psa-un-super-egr-pour-10-de-consommation-en-moins-39786626.htm

le MCE-5 aurait pas mal de problèmes d'ordre mécanique, car il utilise des solutions "exotiques", notamment la crémaillère

Le rappels pneumatiques c'est pour pas que les soupapes s'affolent . C'est employé en F1 par exemple et ce genre de systeme n'est pas fait pour rouler à 1 500 RPM

Ca peux le faire aussi

Puis-je rappeler que Mazda a gagné les 24 heures du Mans en 1991 avec un moteur pistons rotatifs ?

Banzai !

fini les bielles et pistons , 1 autre bruit + plaisant , sans compter le rendement énergétique.

oui, le MCE-5 n'est pas vraiment au point, mais si j'ai cité leur site, c'est pour que ceux qui veulent s'instruire un peu, puissent comprendre l'intérêt du taux de compression variable et ses avantages!

@Engine07, oui le rappel de soupapes pneumatiques (invention RENAULT au passage) ne sert qu'en compétition à des régimes supérieurs à 10 000 trs/min...! je doute que la voiture de monsieur et madame tout le monde dépasse des 5000 trs/min en utilisation normale, alors les 10 000... c'est utopique!

@ la force Renault : pour info, le rotatif a fait des merveilles en endurance mais devant son ENORME supériorité lors des épreuves, IL A ETE TOUT SIMPLEMENT INTERDIT PAR LA FEDE !!! il s'est passé la même chose en GT : la mazda 3 qui avait été équipée d'un tri-rotor s'est fait virée après 2 championnats car le moteur n'était pas "standard"... et quand tu verras une Renault de 1.3L développer 231cv de série comme celui de la RX8, fais moi signe !!!

Regardes aussi du côté Rally Historique : la RX7 FB reste toujours l'une des meilleures voitures de série (nombreuses victoires l'année dernière...)

J'aime pourtant bien Renault (je roule en Espace + Clio4), mais je regrette énormément ma 8 vendue l'année dernière (snif)

Je te conseille de creuser l'histoire et la techno mazda : tu seras agréablement surpris.

Bonne soirée @ toi.

PS : vivement ce nouveau rotatif avec une belle caisse autour ! Rotary Powaaaaaaaa !!!!!!!!!

BMW meilleur motoriste, faut arrêter de dire n'importe quoi! En plus c'est bien de faire des moteurs, mais faudrait encore avoir des voitures correctes dans lesquels les mettre.

Quand tu parles du rendement des rotatif il faut absolument augmenter la cylindrée pour obtenir l'équivalent avec un moteur thermique classique essence. Les cycles de combustion n'étant plus les même. Donc au final 231cv pour 2,6 litres n'a plus rien de très glorieux. Mais bon l'avantage du rotatif n'est pas son rendement c'est sa compacité son poids et le peu de pièce en mouvement qui devrait augmenter sa fiabilité, ce qui n'est hélas pas le cas.

Il y a 3 grands motoristes les autres font des moteurs mais ne sont pas des motoristes ..

Renault le turbo en F1et le V 10 a plat le diesel en aviation légère etc etc

Honda seul constructeur à s.etre impose en F1 d.entree de jeux avec des moteurs qui faisaient en qualif 1600 ch pour 1600 cm3 !!

Mazda seul constructeur à gagner des sa 1 participation au 24h du mans et avec un rotatif ...(même matra avait eu des coups d'essais avant de s.imposer)..à savoir que récemment mazda à été contacte par Ferrari pour savoir comment il faisait pour avoir un taux de compression de 14/1 sur un moteur essence et tout ça sur une voiture de série !! Je crois que les moteur de F1 sont à peine à 10/1

euh Honda n'a pas gagné dès sa première saison en F1! et le moteur Honda était un 1500 cm3, comme tous les autres, et plafonnait à 1400ch en qualif!

le V6 1.5 Turbo RENAULT prenait lui, plus de 1500ch en qualif à Monza sur la Lotus de Senna notamment!

Mazda a participer pour la première fois aux 24 H en 1983 il me semble, et a mis presque 10 ans avant de s'imposer! d'ailleurs, la voiture été conçue par Mazda, mais c'était Oreca qui s'occupait de l'engager et de la développer... comme les Toyota LMP1 actuellement!

oh toi le meilleur!Justement j'ai besoin de toi...j'organise un "diner de con" avec des amis,et j'aimerais que tu sois mon "con"...en écahnge je t'offrirai une maquette de la Mazda 3 dernière génération!

Mazda....Motoriste...,t'es vraiment le meilleur

Ce qui est certain c'est que tant de puérilité ne fait guère honneur à l'Automobile ! Messieurs les modérateurs, faites votre boulot svp ... Commencez par interdire les posts anonymes et bannissez ceux qui tiennent des propos hors sujet ! Que ceux qui ont des comptes à régler le fassent dans la rue, derrière l'église où je ne sais où ... qu'ils se tapent une petite pignole de temps en temps. Ca leur fera passer leur agressivité !

à la pointe de la technologie en matière de création de cancer

super!!!!!!

Un détail qu'il est bon de rappeler, les moteurs Renault équipent au moins 3 ecuries de F1... juste à signaler

Autre petit commentaire les moteurs PSA equipent des voitures anglaises et sont associés à BMW aisi je crois avec Volvo

Eh ! bayerische si tu es présent à la fête que tu organises , je ne pense pas que tu aies besoin d'autres invités tu vaut bien 10 "C" a toi tout seul !!!

Pour des raisons commerciales la MX5 ne sortira pas avec un moteur Wankel je ne crois pas que MAZDA prenne ce risque sur une voiture vitrine, au mieux le 2L amélioré à 175CV/180cv Atmo ce qui serait parfait compte tenu de son poids et sans doute sous les 7s 0/100Km/h. Avec ça J'achète...Le plaisir sera au RDV