Commentaires - La question pas si bête - Les voitures italiennes méritent-elles leur mauvaise réputation ?

Article à troll, ça va saigner!

Merci Cara pour cette nouvelle rubrique qui nous promet de beaux débats dans les comms!

Non sérieusement, sympa l'idée.

Concernant les italiennes, je ne me prononce pas, je n'en ai jamais possédé et ne connais pas de proprio (quasiment que du FR ou DE autour de moi).

Bah pour le moment mon italienne se porte comme un charme... On verra bien.

Et en effet ça promet de beaux débats.

J'ai un voisin d'origine italienne qui a donc eu 2 alfa et des problèmes avec les 2. Mais c'était il y a 10 ans.

ne dis pas d'anneries stp les Honda et Toyota sont d'une grande fiabilité, pour les italiennes je ne me prononce pas, cela dit elles ont un design

Amusant en effet d'ouvrir le lien de l'ADAC et de voir combien d'autos Allemandes sont en effet plutôt en zone verte, ça porte pourtant sur un sacré échantillon et les contrôles techniques sont autrement plus rigoureux qu'ici.

Maintenant, je vous laisse glauser sur le thème : pour ceux qui penseraient qu'une statistique préserve mieux des emmerdes qu'un entretien suivi de leur caisse.

Prendre le CT pour référence est STUPIDE.

Le CT n'indique pas si une voiture est fiable mais plutôt si un propriétaire entretien sa voiture....

Un phare arrière fêlé entraine une contre visite.....est-ce que c'est la fiabilité de la voiture qui est en cause si le phare est fêlé ??

Il y a d'ailleurs bien plus de chance de croiser des voitures recalées au CT pour ce genre de motif chez les citadines/compacte que chez les grandes berlines.....les unes étant essentiellement urbaines, les autres étant destinées aux autoroutes....

Puis il y a le prix....et les niveaux de revenus des proprios.

Une caisse à 35 000 va être bichonnées par son proprio quand celle à 15 000 se verra accorder bien moins d'attention. Les unes iront chez le concessionnaire quand les autres iront chez le neveu du fils au collègue de la tante parce qu'il "gache" à la maison dans son garage...

Bref, tout ce qui pourra être dit sur ces "statistiques" c'est du Flan......et encore plus pour ceux qui vont parler de leur cas particulier (ou de celui du pote qui a eu...)

et les francaise dans tous sa????

*grab pop-corn*

Génial le sujet! Merci !

parfaites ?

Ca doit etre pour ca que les moteur de 458 prenaient feu si on poussait un peu trop ? Remarque, certaines porsches recentes aussi... les fanboys y voient de la perfection, moi j'y vois un defaut de conception

**pars chercher le pop-corn**

Je pense que le sens "trolling" de son commentaire était voulu...

D'après l'expérience de mes proches, et que j'ai donc pu constater par moi-même, un FIAT Croma et une Idea ont été de pures merdes à soucis constants.

cpasdebol

de toute façon on reste dans des taux "corrects"

certes sur des moyenne cela permet des classements et il est rassurant d'aller chez une marque à meilleure réputation mais par ex la 500 LA star de chez fiat:

8.11% de contre visites. donc ce n'est pas bien, mais ce n'est pas la cata non plus!!!

à l'inverse ça veut dire sur cette 500 que 92% passent le CT...

sur des voitures de + de 4 ans je ne trouve pas ça choquant, certaines datent de 2008 tout de même, et quand on enlève tous les proprios qui n'entretiennent pas et/ou roulent comme des gorrets...

Je propose mon lien du TCS sur le nbre de dépannages

:http://www.tcs.ch/fr/auto-mobilite/entretien-du-vehicule/statistiques-des-pannes/fiat.php

Fiat 500, Ducato Punto, beaucoup de pannes, la panda à peu de pannes pour 2010, 2011

Toyota, peu de pannes à très peu de pannes

Honda, beaucoup de pannes à énormément

VW peu de pannes à part les Sharan jusqu'en 2009....

Toyota je veux bien mais les honda sont réputés pour ne pas etre fiable du tout

Il y a quelques années les Porsches étaient peu fiables. (problème IMS avec beaucoup de casse moteur, roulement moteur défectueux, procès pour des durites défectueuses )

Maintenant il y a plus de rappels en cas de problèmes et les moteurs des Gt3 déffectueux ont été remplacés.

Mais, l'habit ne fait pas le moine....Une Lada Niva aura pas de problèmes d'électronique car il y en a peu ou pas et malgré l'image de marque mauvaise reste une voiture très solide et fiable...

Je pense que toutes les marques ont des hauts et des bas et que les mêmes fournisseurs (Bosch..) fournissent plusieurs marques....

160 000kms au compteur et agée de 7ans ma Grande Punto ne m'a fait que 2 sales coups, indépendants du constructeur: 2 injecteurs à réparer (merci le diesel de super marché) et la batterie qui a lâchée sans prévenir.

La réputation ... ça veut rien dire, concrètement, la fiabilité dépendant du type de modèle dans la marque, du type de moteur ... et à ce petit jeu FIAT s'en sort bien (par rapport à PSA par exemple); Je ne peux que vous conseiller le site suivant qui devient absolument nécessaire pour se faire une idée précise de la fiabilité d'un modèle:http://www.fiches-auto.fr/essais-tests/

"Les voitures italiennes méritent-elles leur mauvaise réputation ?" : Une étude sérieuse le prouve ? Je ne crois pas ...

"LA REPONSE EST... OUI (hélas)." : Ok, article fait par un troll pour les trolls

Un jour j'ai voulu acheté une 147 essence, mon garagiste honnête FIAT ALFA m'a dit, je suis désolé mais je ne vends pas de 147 essence, les moteurs nécessitent un peu trop d'entretien (courroie de distribution tous les 65000m , boite de vitesse pour les selespeed ...)

Il reflète pas vraiment la réalité votre article !

J'ai déjà possédé une audi a3 deuxième génération et j'ai déjà du changer la boite, les injecteurs, le turbo (et je ne suis pas le seule) alors que sur mon autre voiture une Grande Punto...RIEN !

waou!!! une courroie tous les 65km! ça fait dans les 900€ l'intervention à chaque aller retour au taf! fiable ou pas ça fait cher l'utilisation!

On utilise souvent le BMI (Body Mass Index ou Indice de Masse Corporelle) pour déterminer si quelqu'un a un poids normal ou est en surpoids. On considère qu'au delà de 25, un homme est en surpoids.

Je suis personnellement considéré par tous comme quelqu'un de franchement mince et mon BMI est pourtant de 25.2 (79 kg pour 1.77m) . Je suis théoriquement dans la zone de pré-obésité, ce qui me fait bien rire.

Des culturistes sans un poil de graisse ont un BMI qui peut atteindre jusqu'à 40, zone d'obésité morbide.

Le taux de contre-visites au contrôle technique, tant apprécié par Caradisiac, est l'équivalent automobile du BMI.

Merci à Caradisiac de pondre un article qui dénigre la production automobile de tout un pays sur base de chiffres aussi peu significatifs. C'est du grand travail d'investigation, fouillé et solidement étayé...

T'es trop gros Dumphone...conteste pas !

Hum c'est une blague ton commentaire ou il est sérieux ?

Ma compagne a une Fiat 500 Twinair, après plus de 4 ans, rien du tout.

Elle est passée au CT belge, carte vierge.

Les italiennes se sont améliorées, j'avais des doutes lors de l'achat, j'ai changé d'avis.

A l'heure actuelle tout est bon et mauvais, il y a tellement de sous-traitants et de partenariats entre les marques.

Tout est histoire de préférence pour telle ou telle marque.

Honda et Toyota très fiable. Oui mais pas en diesel

Faut il inclure les dodge chrysler et jeep qui sont vendues en Europe avec moteur diesel Fiat ?

Et oui la tenue de route pourrie et la rouille avec le temps! Heurement que le vende t'offre avec le sourire une stylo retouche de frameto .....

Et le plastique bio au parmesan qui moisi très rapidement ...

J'ai la dernière panda (1an et demi) et une 159sw de 2009, pour la panda, super content, très bonne petite voiture, surtout à 7000e !! Ma 159 (qui avait 77000km quand je l'ai acheté), un soucis d'injecteur un an après, puis plus rien !! Ma prochaine sera surement une Italienne, les Allemandes sont tellement ennuyante à regarder...

Il a pas de mauvaise voiture

Il a de mauvais conducteur

Ils pourraient même embaucher roc comme mecanno chez VW, il aura enfin un boulot et aucune chance de revoir les assedic avec tout le taf qu'il y a

Avant d'acheter ma 159 j'avais un Touran, j'ai jamais lâché autant de tunes dans des réparations, sans compter les quantités démesuré d'huile qu'il bouffait, ceci étant dis c'était un véhicule pratique quand même.

Quand on n'a pas de sous, ou pas le temps, ou pas les compétences, ou les 3 à la fois comme Caradisiac, on utilise la donnée du pauvre : le taux de contre-visite au contrôle technique. Plutôt que de perdre votre temps à lire ce genre de papiers destinés à faire du clic, lisez les enquêtes fiabilité Auto Plus ou l'Automobile mag. Malgré tout c'est mesquin de la part de journalistes de tirer des généralités avec des données aussi peu significatives.

Article a troll mais ce qui est dit est globalement vrai. Catégorie par catégorie en comparant avec des modèles des mêmes années elles sont globalement systématiquement dans les moins bien classées (j'ai comparé Golf V, Bravo, 308, Astra IV, Honda VIII, auris par exemple, même chose pour C1, 107, Twingo II et 500)

lol l'utilité du commentaire!!!

Il est ridicule de parler de fiabilité en se basant sur un pseudo cassement (qui mélange des voitures de plusieurs époques) des contre visites du CT. Tout le monde (sauf l'auteur de cet article) sait que les résultats du CT d'un véhicule dépendent en grande partie de l'entretien qu'en fait le propriétaire et surtout de l'utilisation qui en est faite. AAisi une grosse berline allemande qui aura parcouru plus de kms sur route/autoroute, aura certainement plus de chances de passer haut la main le CT qu'une citadine (italienne ou non d'ailleurs)qui multiplie les courts trajets urbains avec son lot de contraintes.

@ R&G (12h22) : si si je conteste, et avec la dernière énergie en plus (ça me fait encore quelques calories de dépensées).

ça fait 9 ans que je roule en italiennes, elles ne m'ont jamais laissé en panne sur la route

dernièrement, ma Giulietta a passé le CT, verdict: RAS, aucun défaut

donc vos analyses de merde, vous vous les gardez....

Mais t'es pas dans la norme Dumphone, regarde, ça déborde de partout autour de l'élastique du slip... et ce goître naissant sous le menton.

Allez, quitte cet écran et va courir dans les bois...

Hello,

Comme dit avant, dommage de prendre le CT comme arme absolue sur la fiabilité des voitures.

Ca aurait été vraiment intéressant de s'intéresser à la population qui achète ces voitures (Niveau moyen de revenus par exemple) et de mettre plus de choses en parallèle.

Une étude sur la casse de certains organes par exemple aurait été pas mal.

Sans remettre en cause la cause de la conclusion de l'article, le chemin pris pour y arriver est trop court...

faudrait surtout avoir des stats sur l'âge moyen par marque des véhicules existants pour se faire une véritable idée de la fiabilité.

car le coup du contrôle technique ne veut rien dire. ma vieille saxo de plus de 12 ans d'âge n'a jamais été recalée par exemple, et pour cause, je demande toujours à mon garagiste de faire le nécessaire pour qu'elle le passe, via des frais de remise à niveau. donc, forcément...

Mes Italiennes ont toujours été les plus fiables de toutes mes autos, elles ont des défaut qui en font leur qualités, c'est pour cela quelle sont attachantes.

Et les Allemandes sont de très très très loin les pires.

Idem le touran, les moteurs 2.0 tdi sont des catastrophes à éviter d'urgence

Regarde les test d'évitement sur euro n.cap au lieu de raconter n'importe quoi

L'alfa 159 est reine toutes catégorie confondues ( test pourtant fait par des allemand )

Uniquement sur les moteur 1.6 twin spark, mais une alfa se déguste avec des vrais moteurs le 2.0 ou mieux si tu en as les moyens trouve une GTA, j'en connais qui ont déjà 300 000 km et rien a redire

Voiture du lundi comme chez tout bon constructeur, car même en 1989 ma Croma a dépassée les 300 000 km sans broncher et à cette époque c'était un des diesel les plus rapide du monde

la fiat tipo de ma mere a été la pire bagnole que l'on a eu dans la famille

Celle de mon frère marchait - et marche encore - très bien, et ses collègues - pas pro-Fiat - en étaient bluffés de sa voiture.

Sinon, pour revenir au sujet, c'est vrai que ce n'est pas très malin de prendre les CT comme référence, sachant que très souvent l'état du véhicule dépend de la manière donc son propriétaire en prend soin.

plus de 50% de DELTA HF vendu on les cousinés de bielle en confite sur le bon coin...

On voit bien que la notion d'échantillonnage représentatif t'es familière.

La Delta HF n'est plus toute jeune. En plus, elle date d'une époque ou beaucoup de voitures (et pas seulement italiennes) avaient des problèmes de fiabilité.

Du grand journalisme !

Un article ridicule de plus from Caradisiac

Un peu comme l'article paru hier de la prétendu présentation de la giulia à Genève qui a depuis été supprimé sans aucune explication.

risible.

Bien vu l'article supprimé !

La Croma Tdid de mon oncle affiche plus de 300000 bornes, le moteur , une horloge, elle passe avec succès ses CT.

Elle est parfaitement entretenue, maniaque comme il est.

Comme le reste de la gamme si entretient rigoureux, longévité assurée...

c'est sur en enfument bien le contrôle technique avec ta merde...

En attendant mes merdes de plus de 300000 bornes laissent pas mal de daubes actuelles sur place.

Cette croma a tj été entretenue chez le même garage fiat, le moteur fume moins que certains dci bien plus récents.

C'est pas mauvais de fumer? NON? OUI?

putain le "journalisme" vient d'arriver au sommet de son art

si ecrire de la merde était coté en bourse perre-olivier marie marcherait sur un tapis rouge et meriterait une nomination aux chiottes d'or

rappelons que les macaronis équipent du fiat du toyota du suzuki opel ford mitsubichi peugeot directement ou qu'un tdi 5 cylindres qui a fait mouiller sa culotte semaine apres semaine pendant des années à un autre nominé dominique chapatte vient de chez fiat et que donc vw est indirectement fiat

ce groupe est le meilleur motoriste au monde inventeur du diesel et aujourd'hui suivi sur les moteurs essences, précurseur en terme de boite (f1, selespeed, Qtronic...) qui produit des voitures toujours les mieux notés en termes de comportement (sauf en france allez savoir pourquoi) et belles comme tout mérite sa mauvaise réputation....

Ceux qui en ont eu savent

alors c'est sure etre à la pointe à un revers de la medaille, les italiens montent des suspensions à triangles superposés et avec nos routes pourries ca prends du jeu si c'est pas bien entretenu et donc contre visite pour une rotule.... là ou une peugeot et son train arriere composé d'une pauvre poutre en ferraille passent ou qu'une audi et son volant moteur mort et ses injecteurs qui claquent se voient attribués un coup de tempon....

bref pour dire que c'est quand meme dingue pour un soit disant journaliste spécialisé d'avoir une telle méconnaissance de l'automobile et d'écrire dans le site le plus vu sur la question. Mais admettons m'enfin creuser un peu le sujet plutot que d'écrire un article et dire du mal de ferrari ou alfa sur une simple info échangé à la machine à café... sans chercher plus loin

un manque de proferssionalisme qui n'a d'égal que le mauvais gout de l'auteur

un conseil mon pote démonte une A3 que tu dois adorer vu ta tete et une giulietta, apres dis moi laquelle des deux à la réputation la plus justifiée

Les Peugeot 308 censées concurrencer les Golf prennent une sérieuse claque dans ce classement ADAC !

Pour avoir était assistant maintenance sur la flotte sud ouest dans la loc' ou j'avais très fréquemment à faire avec différents constructeurs et concessionnaire je confirme que c'est pas une légende urbaine ... évidement tout dépend du volume de véhicules qu'on à sur un gros parc auto pratiquement 400 voitures pour ma part , y'a du prenium et du généraliste , forcement on aura moins à faire avec du prenium vu qu'on en possède beaucoup moins , mais pour ce qui est du généraliste , Fiat et Renault j'étais tous les jours chez eux des fois même 2 ou 3 fois par jours .... Cependant elles sont pas toutes à rangées dans le même sac !! On avait également beaucoup d'AlFa Romeo et mis à part des air bag passager qui se décrochent ( fixation en plastique qui pètent ) sur 147 et GT et un siège conducteur électrique barré de son rail sur une 149 , j'ai jamais vraiment eu besoin de passé chez eux

je voulais dire 159 pour l'Alfa évidement ...

La ou elles fâchent aussi beaucoup c'est sur les détails intérieurs la moquette est particulièrement à chier sur Bravo / giulietta vu que c'est la même , idem pour la boite de vitesse scandaleusement aléatoire ... le manque d'équipement ou de technologie aussi ( avoir un croquis de voiture en pixel rouge sur une Giulietta de 2014 voila quoi ... ) idem pour les Panda qui n'ont toujours pas toutes de serie la fermeture centralisé .... merde serieusement quoi les gars !!!

Une question pas si bête: les essayeurs de Caradisiac méritent-ils leur mauvaise réputation?

LA REPONSE EST ...(helas)

Ma 1ère voiture : une Lancia Y10 , à éviter , soucis électriques, porte qui s'ouvre dans les ronds points ... elle a fini par prendre feu alors que je l'avais prêtée !!! Je n'ai pas su pourquoi car pas revue entière, diagnostic de l'assurance : irréparable ... Affaire classée.

C'est complètement nul comme manière de comparer!

Un type dons la voiture passe bien le CT mais qui a eu une casse moteur ou boîte n'est pas pris en compte.

C'est pourtant le point qui me semble le plus parlant en terme de fiabilité.

Bonjour

j'ai eu une fiat uno neuve

j'ai juré que plus jamais je n'achetrai de fiat

à 20.000 km:

joint de culasse

joint de cache culbuteur

bris des roulements de sortie de boite immobilisant la voiture

arrêt de la voiture après 100 km . laisser refroidir 10 à 15 minutes puis repartir pour 100 km.

heureusement je n'en faisait pas souvent plus de 100 à la fois

garage fiat de manosque: ils n'ont jamais trouvé............

revendu à 60.000 après beaucoup de patience

JF

Caradisiac vous êtes gonflé de tailler les autos Italiennes votre article m'a choqué!! Vous attaquez les Italiennes alors que tous les constructeurs généralistes rencontrent des problèmes surtout les Françaises ( Renault Espace, Laguna etc...)Là vous dépassez les bornes!! Remettez vous en question et rapidement car là vous êtes tombés bien bas dans la franchouillardise.

Les Italiennes ne méritent pas plus la réputation de mauvaise fiabilité que les Allemandes méritent celle de bonne fiabilité.

Encore plus si le classement utilisé est allemand, ces derniers sont les spécialistes de la magouille, corruption et méthodologie malhonnête des classements fiabilité qu'aucun autre pays n'a de résultat semblable.

Le TUV était capable d'affirmer que toutes les allemandes sont plus fiables que les japonaises, même les ford seat opel etc et que la Logan était la moins fiable du monde, en totale opposition avec la majorité des classements internationaux.

Si on prend en compte le coût des réparations des pannes, ce qui devrait être fait dans tout classement qui se respecte, FIAT est beaucoup mieux placé que VW sur n’importe-quel classement non-allemand.

comme ici=

https://www.francecasse.fr/blog/enquete-les-marques-auto-les-plus-fiables/

ou ici=

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Pierre Olivier Marie vous ne devriez pas jouer au méprisable jeu des stéréotypes dégradants avec les Italiens car dans le monde anglo-saxon à l'international, ce sont les français qui sont les victimes favorites de blagues d'ignorants, stéréotypes bidons insultants et autres propagandes de mauvais goût de la part de nos chers "amis" angosaxons, qui se transmettent via internet comme une trainée de poudre.

j'ai une Lancia ypsilon multijet de 2006 230 000 km à part l'entretien et un embrayage tout est d'origine, elle est comme neuve, le probleme est que la plus part des gens qui achètent des Fiat ont des petits budgets et negligent l'entretien, pourle manque de fiabilité c'etait vrai il y a 20 ans et à l'heure actuelle aucune marque n'est épargné.

moi j ai une fiat bravo2 1,6 jtd 120 chevaux de 2011, et j en suis tres satisfait. je prefere les italiennes aux francaises.

bonjour

j'ai 1 panda 1 monopoint de fin 1993 ; je sais ce n'est qu'1 panda donc pas grand chose d'électrique donc moins de panne

elle a 181000 kms et jusqu'a maintenant pas beaucoup de soucis

a part 3 radiateurs ( allez savoir pourquoi) ; et les roulements avants qui tiennent pas longtemps (environs 60 000 kms) c'est quasiment tout

et pour les roulements la faute ne vient pas de la voiture ; mais de la graisse mise dans les roulements qui durcie ; le roul chauffe ; et c'est mort ; mais on peut rouler 6 mois comme ça

pour moi c'est 1 voiture très fiable ; vu le petit montage que j'ai fabriqué pour annuler les départs a froid et qui rend le mélange pauvre

de plus l'hho ; l'hydrogène n'est p être pas très bon pour le moteur

dans la famille on a aussi 1 picanto 1.1Ex ; et là vraiment KIA prennent des risques qd ils offrent 1 garantie 7 ans ; la notre c'était 3 ans ; elle a maintenant 5 ans et c'est 1 désastre cette voiture

J ai une Fiat bravo de 2007 avec le 1.9 mjtd 150 et bien j en suis ravis même si j ai eu les 4 injecteurs à 100000 km je lui en veux pas cà reste une voiture très agréable à conduire avec pas mal de option j en ai 130000 km contrôle technique vierge. Je reste chez les italiennes car j adore leur look

Mauvaise réputation amplement méritée ! Pour ma part j'ai possédé pendant 1 an une Suzuki Swift 1.3 DDiS 70cv (Moteur Fiat Z13DT), en 1 an que des soucis sur ce petit bloc moteur soit disant révolutionnaire et fiable d'après les pro Fiat/Alfa. Une vraie catastrophe : une huile toujours noire malgré des vidanges tous les 6 mois, à partir de 150 000Km les gros frais sont tous arrivés à savoir : Vanne EGR que je n'ai pas réparée (800€ pour cette fichue vanne chez Fiat et soit disant 10h de MO), tant pis elle continuera à fumer noir; le code P0683 impossible à effacer du calculateur malgré 4 bougies neuves tant pis le voyant maintenance restera allumé au tableau de bord; embrayage + volant moteur à 156 000Km (justifié vu le kilométrage car il était d'origine) mais 800€ tout de même; Après tout ça boite de vitesse HS à 168 000Km, une aberration sachant qu'une boite est censée durer AU MOINS 250 000Km, j'ai pu réparer la boite pour 400€ en achetant une boite d'occasion et en la faisant monter par quelqu'un qui connait pour 200€ de plus; ajoutez à cela une consommation moyenne de 8L au 100Km quel que soit le parcours, à rien comprendre non plus car je ne tirais pas dedans comme un taré, je passais mes vitesses à 2200 tours comme tout le monde. C'est à ce moment là que j'ai pris conscience qu'il n'y a que sur mes jambes que je peux compter, je me suis refait un abonnement aux transports au commun pour 13€ par mois bien plus économique et j'ai laissé la voiture pourrir sur le trottoir pendant 8 mois, elle ne servait presque plus; d'ailleurs moins on s'en servait plus ce moteur tombait en panne, italian conception... : à 160 000Km de nouveau un souci cette fois la chaîne de distribution soit disant "For Life" d'après FIAT elle faisait un claquement typique des chaines HS un peu comme sur une BMW, je l'ai laissée ainsi et tant pis ! Sans oublier que le moteur commençait aussi à bouffer de l'huile entre 2 vidanges, Turbo HS ? Ou segmentation ?

Bref, après en avoir eu marre de me casser la tête avec ce moteur plus que pourri j'ai décidé de revendre cette poubelle roulante pour 1500€ seulement avec lettre de décharge de responsabilité en cas de pépins mécanique et au moins à 1500€ son acquéreur ne va pas m'ennuyer avec le S.A.V,. Pendant 10 mois j'ai mis de côté pour en racheter une bien mieux ESSENCE de 2012 minimum avec maxi 50 000Km et j'ai opté pour une Hyundai i20 1.2 86cv Moteur Kappa, pour l'instant tout va bien, elle consomme même moins que mon ancien diesel Fiat. Je suis à 7L au 100 en 100% ville.

Bref, un bon conseil n'achetez rien chez Fiat à moins que vous ne souhaitez dilapider votre argent !