Commentaires - Futures Citroën C1, Peugeot 108 et Renault Twingo: quelques similitudes

Renault ne renoncera pas au diesel je pense. Il est un des meilleures motoristes diesel, il ne va pas abandonner ses propres motorisations.

En revanche, j'ai vraiment hâte de voir les nouvelles C1/107 moi qui avait longuement hésité entre ma Twingo et ces citadines.

Du diesel sur une citadine, sans vouloir passer pour le troll anti-mazout je suis pas certain que ce soit vraiment utile. D'ailleurs, si même PSA arrête d'en proposer c'est bien parce que ça ne doit pas se vendre tant que ça.

Curieux de voir ce que va donner la nouvelle triplette 108/C1/Aygo. Si ils privilégient un peu plus l'habitabilité et la finition ça pourrait donc un truc sympa.

Sur les citadines c'est pas un mal de ne pas avoir des diesel vu les problèmes avec le fap dans ces conditions d'utilisation. Après reste ceux qui vivent a la campagne avec une utilisation mixte (route de campagane, ville)

Confirmation des lieux de production : Slovénie et République Tchèque, alors qu'il était parfaitement possible d'envisager de développer un projet sur site Toy de Valenciennes ou un autre de chez PSA, ou encore, à Hambach en Lorraine sur l'actuel site Smart.

Car bien entendu, mois après mois, année après année, les conditions salariales des deux pays élus tendent à rejoindre ceux pratiqués en Occident.

Le coût lié à la masse salariale tourne autour de 10/12% pour ce qui est du prix total du véhicule, voire moins pour les sites les plus modernes ( lire robotisés ).

Bref, juste pour ceux qui ont encore espoir en nos productions nationales....

Tout dépend de ce que tu fais de ta citadine... Parfois pas si citadine que ça. Je fais des grands trajets autoroutier avec ma twingo, donc j'ai un petit diesel. Les gens choisissent aussi le véhicule en fonction de leur besoin en place et en espace, si tu es seul et que t'as un petit budget, une twingo coute moins cher qu'une bonne routière. Sans compter les prix à la pompe et l'assurance.

Après sur la 107, le diesel proposé était le HDI 54 ch, il ne se vendait pas pour la simple raison que... La 107 est très mauvaise sur autoroute. Insonorisation proche de 0, confort minimal ( les sièges sont des vraies galettes quand même, faut l'avouer ), il n'y avait donc aucune raison d'en mettre un.. Et puis le 3cyl fait un tellement beau bruit...

Après c'est sûr que pour un usage exclusivement citadin, le diesel est inutile c'est sûr. Mais vis à vis de ça on ne peut que blamer les mesures gouvernementales et les concessionaires qui vont plus facilement guider le client vers un diesel.

La forme de l'habitacle n'est pas dérangeant en soi, c'est surtout la finition et la qualité des matériaux. Comme je le disais, les sièges, c'est des galettes quoi...

C'est exact, il me semble, à ce sujet, que les ministères de l'industrie et de la relocalisation (en gros Sapin et Montebourg) ont en projet un logiciel destiné aux entreprises qui veulent relocaliser. Ce logiciel prend tout en compte charges, transport, formation, qualité ... à suivre. De toute façon le site de Lorraine continuera de produire la smart issue de la collaboration renault/nissan/daimler sur ce véhicule, et c'est déjà bien sur un petit véhicule qu'il soit produit en France c'est assez rare et donc à "saluer".

"Parfois pas si citadine que ça. Je fais des grands trajets autoroutier avec ma twingo, donc j'ai un petit diesel" Par un fait tout à fait extraordinaire il se trouve q'un moteur essence fonctionne aussi sur autoroute. Dingue, non ?

Oui mais avec un Diesel tu fais plus de km pour moins cher, c'est ça qu'il veut dire.

Ha bon ? Sans rire ? je savais pas tiens...

En effet je voulais bien dur que tu fais + de km pour - cher.

Et puis un diesel est aussi plus confortable sur autoroute qu'un essence.

ils les fabriquent la ou les gens aiment leurs produits ....... donc ... CQFD

Des citadines et des micro-citadines.... Les seuls trucs que nos constructeurs savent vendre. On n'en a vraiment pas pour notre argent. Pathétique !

Autant je suis d'accord avec toi, autant cette phrase

"Et puis un diesel est aussi plus confortable sur autoroute qu'un essence."

je ne la comprend pas. EN quoi c'est plus confortable??? Du couple, il y en a autant voir plus dans une petite cylindrée essence turbo.

avec son bruit de camion, oui tout à fait !

'Oui mais avec un Diesel tu fais plus de km pour moins cher, c'est ça qu'il veut dire'

Archi Faux : le coût de revient au km est superieur pour le diesel lorsque l'on a intégré le surcoût à l'achat, le surcoût à l'entretien, les pb de fiabilité, etc... (le prix de l'essence n'est qu'une partie du coût....)

De plus le diesel en ville est une catastrophe, sans parler des particules fines, il produit 10x plus de Nox qu'une essence. Il est déja interdit dans certain pays et villes (Japon par exemple).

Sa mise au norme EURO6 va encore enchérir le diesel et diminuer sa fiabilité déja bien errodé par les FAP.

- Meilleures ventes Slovénie mai 2013 : Clio, Golf, Cee'd, Scenic, Fabia, Astra, 500, Corsa, Série 3 et Sportage

- Meilleures ventes République Tchèque mai 2013 : Octavia, Fabia, Rapid, Fiesta, Superb, i30, i20, Citigo, Yeti, Roomster, ix20, Golf, Cee'd, 308, Passat, Yaris, ix35, Leon et Sportage.

République Tchèque, alors qu'il était parfaitement possible d'envisager de développer un projet sur site Toy de Valenciennes ou un autre de chez PSA

c'est bien là qu'on voit toute ton ignorance en matière industrielle. L'usine tchèque est détenue par Toyota et PSA alors quel site Toyota de Valenciennes est un site ... Toyota, les installations sont déjà en place (les lignes de ferrage par exemple) puisqu'on y produit déjà la triplette. donc pour beaucoup de process, il y aura du carry over (réutilisation des lignes de production).

Tu n'imagines sans doute pas l'investissement que cela représente de recréer une ligne nouvelle dans une autre usine. donc ta proposition n'est pas économiquement viable, il n'y a pas que le coût de la main d'oeuvre et des matières premières dans le prix d'un véhicule.

Les lieux de production restent les mêmes que les générations actuelles.

La Twingo et déjà produite à Novo Mesto et la triplette C1/107/Aygo a Kolin. Dans le même genre les fiat 500 et Panda sont produites en Pologne. Donc rien de neuf sous le soleil.

effectivement, un diesel n'est pas forcément rentable...!

la voiture qui coûte le moins cher en fonctionnement, c'est la Twingo 2 1.2 LEV essence...!

http://www.challenges.fr/economie/20130111.CHA5036/decouvrez-les-voitures-qui-coutent-le-moins-cher-a-l-usage.html

C'est pas la réponse, c'est juste que la bas il n'y a de franchouillecamenbertkikoololtentaudi105tdipourleurcasserlescouillesaraconterdeskonneries !

Voila, meilleur produit montés par des employés consciencieux et meilleur profit (faibles salaires) pour investir dans de nouveaux produits tels que la 301 qui cartonne !

Sinon les Skoda performent en république tchèque comme quoi il y a facilement moins cons que les français qui doivent tellement mal travailler qu'ils croient que leurs voisins c'est pareil donc vite achetons autre chose que ce que je fais !

J'aimerai bien voir d'où tu sors tes chiffres ... l'impact est bien plus fort !

Anonyme 13h18 :Je parle des moteurs essence de petites citadines, pas de super moteurs essence de routière...

Vas faire de l'autoroute avec le moteur 69ch de la 107, puis repasse sur le 65 dCI renault. Ou le 75. Tu verras vite lequel est le plus agréable à conduire.

Anonyme auquel je réponds : Le diesel n'est pas moins fiable qu'un essence, bravo le préjugé. Les moteurs français diesels sont très fiables, pour avoir un souci avec il faut y'aller, hormis sur le 1.6 Renault de 2000 à 2004, pas de grands soucis.

Quand au surcout dont tu parles, il est prouvé que le diesel devient plus avantageux que l'essence au dela de 50 000km. Hors quand tu fais pas mal d'autoroute, national et départementales régulièrement, comme pour les gens qui habitent en périphérie de ville, les KM s'enchainent assez vite.

Après c'est sûr que ça revient à ce que je disais, les concessionaires qui orientent les clients sur des diesels alors qu'ils vont faire du 2 000km à l'année forcément...

qu'on le veuille ou non, l'avenir est radieux dans nos pays pour ce genre de citadines pas trop chères et qui consomment peu, car le coût de possession d'un véhicule ne cesse d'enfler alors qu'inversement le pouvoir d'achat ne fait que baisser.

après, le fait que la twingo devienne une propulsion est un choix étrange: ça va être marrant à voir sur les routes enneigées lol...

côté psa et toyota, il ne sera pas difficile effectivement de faire mieux qu'aujourd'hui. mais inutile de trop y croire, ça restera des petites voitures sans prétention.

en revanche, si la DS1 sort, on bénéficiera enfin d'un moteur d'au moins 100cv, ce qui devrait ravir les amateurs de kart sur routes...

Il y a plusieurs raisons qui expliquent la disparition des diesel chez les micro-PSA.

D'après moi les 2 principales sont:

la conso/prix: les 2 motorisations avaient tellement peu d'écart que le client ne souhaitait probablement pas payer plus pour le diesel

la pollution: Les normes se durcissent progressivement et PSA s'était déjà aperçu que la dépoll des diesel allait encore plus plomber le prix de vente.

Et ça va empirer..

c'est surtout que les petites 107, C1 et aygo sont avant tout destinées à la ville et non à faire 20000 bornes par an sur routes ou autoroutes.

et si certains roulent avec de cette manière, c'est qu'ils n'ont pas vraiment le choix...

Si tu parles ainsi...c'est que toi aussi, tu en as...des chiffres...alors, envoie Mario...

Sinon, tu liras ça :

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/07/24/20005-20120724ARTFIG00615-toute-la-filiere-est-en-difficulte-en-france.php

Le chiffre que j'ai annoncé est même très surévalué, disons qu'il fait la part entre les frais d'assemblage et celui des sous-traitants.

Je pense que notre ami eodias m’a l’air suffisamment au courant pour avoir choisi une voiture qui convient à son usage.

Mais, moi, ce qui me gêne dans l’abandon progressif des diesels sur les citadines, c’est qu’il y a une certaine discrimination.

Nous sommes d’accord, en dessous de 28-30.000km/an une essence reviens moins chère, tous comme l’usage d’un diesel pour les gens qui font de courts trajets et arrêt fréquents est ridicule. Mais citadine ne veut pas forcément dire un usage exclusivement urbain et trajet cour.

La citadine, c’est aussi une voiture pour des gens n’ayant pas les moyens d’acheter plus gros et ces gens-là peuvent très bien parcourir de longue distance avec leurs petites autos. Les privés de diesel, c’est donc augmenter leur budget consommation en passant à l’essence ou les obliger à acheter plus gros… et s’ils n’ont pas les moyens… ???

Et ici en Belgique « +-90pc du parc diesel », les mentalités sont a changé un peu aussi, ici on ne voit pas plus loin que « le carburant est moins chère donc j’y gagne » ce qui est débile.

Je n’achète personnellement que des essences pcq je roule relativement peu et souvent des trajets court. Mais quand je vais acheter une nouvelle voiture, je suis presque regarder comme une extra-terrestre quand je demande à essayer un modèle essence. Je me demande ce que les vendeurs ont à gagner a refiler automatiquement des diesels a mamy 3000km/an ?????

Maintenant, le point de vue écologique est aussi discutable, mais je pense que beaucoup de gens s‘en batte un peu la touillette. Le portefeuille passe avant l’écologie et c’est ben normal.

Chez PSA les modèles produits en France sont encore largement majoritaire, alors si ils continuent de produire les 108/C1/Aygo à l'étranger...

allelujah bordel ( référence j'espère que certains la comprendront ) enfin quelqu'un qui a compris mon point de vue. Merci Raphaelg tu as très bien réussis à exprimer ce que je disais en 1 message :)

Les vendeurs refourgent du diesel à des gens qui n'en ont pas besoin, mais limiter l'achat du diesel aux véhicule plus gros est illogique.

Bon après pour recentrer plus le thème, l'argus avait fait cette illustration il y a un moment :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-108-du-sang-neuf-pour-la-107-890368.html

et la aygo 2 lourdement camouflée a déjà fait son apparition :

http://www.autoevolution.com/toyota-blog/upcoming-toyota-aygo-spied-59320.html

Logique. Pour amortir le diesel sur une citadine, véhicule qui fait théoriquement des petits trajets, faut en vouloir... Reste qu'effectivement, aujourd'hui la citadine la plus économique c'est la Twingo, et c'est paradoxalement la plus réussie et celle qui se vend le plus.

"Quand au surcout dont tu parles, il est prouvé que le diesel devient plus avantageux que l'essence au dela de 50 000km. Hors quand tu fais pas mal d'autoroute, national et départementales régulièrement, comme pour les gens qui habitent en périphérie de ville, les KM s'enchainent assez vite."

Je fais 150 Km/jour, j'habite à environ 70Km de mon travail et me déplace quotidiennement sur chantier. Je fais environ 40 000Km/an. Si on fait plus de 50 000Km par an à priori on ne roule pas en petite citadine type C1 & Co mais plutôt en Clio/206/207/208/C3 etc...

Pour se déplacer occasionnellement sur autoroute on peut bien subir les désagrément d'un petit moteur essence. La Twingo 1 n'existait qu'en essence, j'en ai une (avec le Cléon fonte), ça ne m'a jamais paru insurmontable de partir en vacances avec 3 fois dans l'année ou faire 200 bornes d'autoroute deux fois par mois. Vu son utilisation un diesel aurait eu un surcoût totalement injustifié.

"Si on fait plus de 50 000Km par an à priori on ne roule pas en petite citadine type C1 & Co mais plutôt en Clio/206/207/208/C3 etc..."

Je veux dire "mais plutôt A LA RIGUEUR en Clio/206/207/208/C3 etc..."

Je n'ai pas parler de 50 000km/ans. J'ai dit que le surcoût du diesel était amortit au bout de 50 000 km. Ce qui est totalement différent, il ne faut pas inventer et spéculer sur ce que je n'ai pas dit. Chez certains, 50 000km demandera deux ans, à peine plus d'un an chez d'autres, et pour d'être au moins 5 ans...

Je préfère choisir une voiture confortable de 4,5 mètres de long minimum pour 50 000Km annuel que d'être serrés comme des sardines dans des citadines pour la même distance. Mon dos, mes mains et mes jambes souffriraient moins dans un véhicule spacieux.

Eh non.... plus majoritaires du tout, les productions nationales chez PSA, faut mettres ses données à jour ( même si toujours supérieures à celles du voisin de pallier).

On peut aussi penser que ces nouveaux modèles reprendront un peu de poil de la bête par leur nouveauté et toujours la rassurance Toy.

Penser aussi que ces petites autos seront hélas de plus en plus en phase avec le pouvoir d'achat des habitants de nombre de pays européens.

Donc progression des ventes sur ce segment, des ventes d'autos pas fabriquées chez nous...

Impossible de produire des Aygo à Valencienne pour la simple et unique raison que ce genre de véhicule s'exporterait mal au pays de l'Oncle Sam.

Si t'habite en zone pavillonnaire avec garage privé ça peut se défendre. Mais ce n'est pas le cas de la majorité des citadins qui laisse leur voiture dans la rue par choc contre par choc. Plus une voiture est imposante, plus elle est chère à assurer et à entretenir donc avec la crise il y a malheureusement peu de prétendants aux grosses berlines confortables.

Je ne trouve pas que les C1, 107 et Aygo soient comparable à la Twingo 2 (qui est une base de Clio II en moins cher, tout comme les Dacia) Elles se comparent plutôt à la Twingo 1 qui avait une longueur d'avance à l'époque.

On va avoir des nouvelles triplettes que l'on pourra peut-être comparer à la Twingo II, tandis que Renault sortira sa III. Pour être attractive, PSA et Toyota doivent développer une gamme complète (dépouillé, personnalisable, diesel, essence, sportive etc...) sinon ils resteront derrière.

Je sais pas, chez PSA, les modèles qui sont produits en France on a :

- chez Peugeot : 207, 208, 2008, 308, 5008, 3008, 508, 807

- chez Citroën : C3, DS3, C4, DS4, C5, DS5, C8

A l'étranger :

- Citroën : C-Zéro, C1, C3 Picasso, Nemo, C4 Picasso, Berlingo, C4 Aircross

- Peugeot : Ion, 107, 207+, 208, Bipper, Partner, RCZ, 4008

En volume, PSA produit largement plus de véhicules destinés au marché européen en France qu'à l'étranger. Certes le groupe en fabrique quand même moins que par le passé, mais ça reste encore très acceptable je trouve. Les modèles à gros volumes comme la 208, la C3, la C4 ou la 308 sont tous assemblés en France.

Sais-tu, par exemple, que la Française de mécanique assure 40% de la production des moteurs dacia et que 20 % de la production de l'usine de Ruitz du Pas de Calais assure la production de boîte de vitesse de la m$eme marque ? Bref dacia même n'étant pas assemblé en France permet de donner du boulot à beaucoup de salariés français...

"J'ai dit que le surcoût du diesel était amortit au bout de 50 000 km." En voilà une belle de spéculation. Tout dépend du modèle, du kilométrage effectué (une voiture à l’arrêt coûte aussi), de la valeur de revente, du prix d'achat etc... l'amortissement ne peut être calculé que pour un kilométrage annuel. C'est pour ça que l'on ne compare que le prix de revient kilométrique entre les véhicules.

J'ai pas trop le temps de rechercher le chiffre précis, mais chez PSA, la production sur le sol national tourne autour de 35 %

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20121224trib000739106/la-production-de-renault-et-psa-peugeot-citroen-en-france-s-ecroule.html

Et ce n'est pas la fermeture d'Aulnay, le dégraissage de La Janais et d'autres sites mineurs qui vont arranger l'affaire.

Surtout avec la poussée des volumes en Chine, avec les modèles sortant majoritairement de l'usine de Wuhan.

Source Bzep ?

Non, parce que pour ce qui est de la Française de Mécanique, l'actu de l'après-midi c'est plutôt hélas ça :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-francaise-de-mecanique-va-supprimer-830-emplois_390332.html

Est-ce vrai que le 2 "redresseurs" de l'industrie ont demandé un tel logiciel??

Parce qu'ils pensent que les industriels n'avaient pas fait le calcul avant?

Ca me parait gros quand même...

D'accord, mais les chiffres que tu donnes c'est la production totale du groupe non ?

Quand je disais que la plupart des modèles PSA étaient produits en France, c'était sous-entendu ceux qui sont destinés à être vendu en Europe. Après au total il est clair que PSA produit plus à l'étranger qu'en France mais est-ce vraiment étonnant ? Les 3/4 des constructeurs sont dans le même cas.

La question n'est pas

"la part des véhicules PSA/Renault fabriqués en France"

Mais plutot

"la part des véhicules PSA/Renault fabriqués en France POUR LE MARCHE FRANCAIS"

Et là, les statistiques prennent une autre tournure.

la citadine classe aujourd'hui, c'est la 500....caractère mécanique (twinair et abarth), ligne classe et mythique qui ne se démodera pas, revente facile, découvrable sympa, prix raisonnables, fiabilité et finition correcte

à condition d'éviter la version diésel et son fap problématique...

:ptdr: Je sais pas pourquoi, mais cela sent le pétard mouillé commercial, ce renouvellement des triplettes sans interêt!... Une version hybride serait-elle dans les cartons? Je pense que Renault en rigole d'avance...

On va le faire pour Citroën. En 2012, vendues et produites en France :

- C3 : 62 405 exemplaires ;

- DS3 : 25 107 exemplaires ;

- C4 : 40 106 exemplaires ;

- DS4 : 14 143 exemplaires ;

- C5 : 16 441 exemplaires ;

- DS5 : 10 943 exemplaires ;

- C8 : j'ai pas les chiffres

Soit grosso modo 169 145 voitures (sans compter quelques C8) sur un total vendu en France 266 442 Citroën. Y a pire comme bilan non ?

Ah...je vois.

Encore resté scotché à notre pauvre marché domestique, qui passera probablement du second au troisième rang européen cette année.

Pas encore pigé qu'en dehors de l'export ... point de salut. Et que la gloire d'un constructeur dit domestique est de faire entrer des devises.

Le plus marrant soit que l'Apôtre soit resté englué au même point de réflexion. Pour un Ingénieur branché sur l'international, ça laisse songeur.

J'ai vaguement souvenir que PSA produisait encore plus d'un million de caisses sur le territoire national, il n'y a pas 6 ans...

Tu vois où on en est arrivé...

Là en l’occurrence ce sont les voitures produites et vendues en France, pas le nombre total de voitures produites en France.

Mais puisque tu parles de l'export, ça a l'air d'être en bonne voie pour PSA, en tout cas c'est mieux qu'il y a 3 ans...

Je dis juste qu'il convient d’arrêter de sortir les chiffres de vente domestiques sur un sujet comme celui ci : ça n'a absolument aucun intérêt !

On me demande de les sortir, je les sors.

Les modèles les plus vendus par PSA en Europe sont produits en France, jusque là où est le problème ? La majorité de la gamme PSA est produite en France et à vous écouter on dirait que c'est en train de virer au désastre industriel. C'est pas pire que la plupart des autres constructeurs...

Laissez tomber. Cet extra-terrestre crache sur tout ce qui est Français. Dites une chose, il dira l'inverse. On est habitué ; il prend de la place, c'est tout.

L'extra-terrestre n'est il pas le plus souvent anonyme ?

Ainsi, Lapoutre est un on ?

Toutafé.

Avoir lu cet article et pondre derrière une connerie comme quoi ces voitures "auraient" pu être fabriquées en france démontre que tu ne comprends rien à ce que tu lis...

Esperons que les futures C1/AYgo/107 gommes les defauts criants des actuelles versions: ( suspension ultra rude, isolation phonique quasi inexistante, finition ultra rustique meme face à une des premieres Dacia)

Tout en gardant les qualités (conso et vivacité au top de la categories)

Contrairement à notre guelard préféré, je trouve les chiffres que vous avez sortis très pertinents.

Conjugués aux mêmes chiffres chez Peuget, cela nous apporterait une vision groupe encore plus complète.

Nous parlons bel et bien du made in france, c'est le sujet ici.

A savoir, des français qui se demandent s'ils achètent une voiture française.

A l'export/étranger, les gens se contrefoutent du made in france.

De plus, il serait ridicule de compter dans les chiffres de production des véhicules assemblés au bout du monde, ils ne peuvent pas être vendus en France!

Certains médias le font, et c'est de la désinformation...

Donc sur notre marché domestique, la très large majorité (66%?) des véhicules PSA sont conçus, assemblés par des travailleurs français.

Pour les chiffres de Peugeot y a qu'à demander.

Produites et vendues en France :

- 206+ : 21 201 exemplaires ;

- 207 : une partie est produite à l'étranger, 44 094 exemplaires ;

- 208 : idem, 66 365 exemplaires ;

- 308 : 45 746 exemplaires ;

- 3008 : 43 836 exemplaires ;

- 5008 : 22 357 exemplaires ;

- 508 : 25 953 exemplaires ;

- 807 : comme le C8, j'ai pas les chiffres.

Si on exclut les 207 et 208, ça donne un total d'environ 159 093 voitures, auquel il faut rajouter quelques 807. Si on inclut les 207 et 208 ça donne un total de 269 552 véhicules, sur un total de 305 441 Peugeot vendues en 2012. Grosso modo, on arrive à peu près au même résultat que Citroën, à savoir que plus de la moitié des Peugeot vendues en France sont produites chez nous.

Pour être plus juste il aurait fallu connaître quelle proportion des 208/207 vendues en France a été réellement construite en France, mais je doute qu'on puisse retrouver les chiffres à ce sujet.

Achetez des voitures produites à Mulhouse. C'est meilleur que les merdes fabriquées à l'étranger, et ça sauve l'emploi. On en a grand besoin. Sinon la récession va nous déchirer.

"A l'export/étranger, les gens se contrefoutent du made in france."

Ceux-là sont des cons, car ça les rattrapera d'une façon ou d'une autre. Hausse des impôts, baisse de la protection sociale, baisse des retraites.

IL faut arrêter d'être con et anti-Français comme tu l'es.

Eh bien restez à vous regarder le nombril les gars....

Le problème, c'est que personne ailleurs ne regardera trop le votre.

Ce qui compte, c'est de développer sur le territoire des unités de production modernes et efficientes, propres à exporter en dégageant des marges.

Comme Toyota a su le faire sur le site de Valenciennes, et le site est pérenne et rentable, même en produisant de bien modestes véhicules.

Une fois encore, le coût main d'œuvre est suffisamment marginal dans l'industrie d'assemblage automobile pour pouvoir parfaitement continuer à produire ici, surtout comparé aux deux pays dont il est question dans le sujet, dont les coûts salariaux rattrapent ceux de l'occident.

Bref, que l'égocentrisme franchouille continue à vous aveugler, y'a un parti politique ayant le vent en poupe qui écoutera avec plaisirs vos thèses.

Bien possible qu'un jour vous puissiez les valider in situ.

Mais ils produisent faut arrêter un peu...

Ce qui compte, c'est de développer sur le territoire des unités de production modernes et efficientes, propres à exporter en dégageant des marges.

=> Les modèles vendus en Europe reste majoritairement produits en France. Au niveau mondial la donne change, mais ça c'est normal. Quel constructeur généraliste arrive à produire l'essentiel sa production en Europe quand il vend des voitures aux Etats-Unis, en Chine et en Amérique du Sud ? Toyota ne produit pas l'essentiel de ses voitures au Japon et pourtant ils s'en sortent bien.

Ils produisent en France*

Merci pour ces chiffres.

Ils confirment votre première analyse.

Donc on voit clairement que le made in france est quelque chose de très présent chez PSA, malheureusement beaucoup moins chez Renault.

Evidemment que l'export est très important.

Si Roc et gravillon voyait un peu plus loin que son nez, il verrait que tout simplement, il ne parle pas de la même chose.

Le sujet est bien celui de l'origine d'un produit vendu en France.

Le sujet de l'export du produit est totalement différent.

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Mainteant pour ouvrir, il serait honnête de regarder les mêmes chiffres pour la production allemande et italienne, je pense que certains auraient des surprises.

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Quant à Toyota Valencienne, que Roc nous donne le taux de taxes qu'à une entreprise à payer sur ses installations, juste pour rester honnete, même s'il a raison sur la question de la modernité des infrastructures...

Et nous regarderons l'influence de l'exonération fiscale sur le coût de production...

Allez, pour se mettre les idées au clair :

http://www.contrepoints.org/2011/09/23/47472-le-taux-de-taxes-sur-les-pme-serait-de-65-en-france

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-france-championne-de-la-taxation-des-entreprises_354211.html

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/30/la-france-sourde-a-la-concurrence-fiscale_3168632_3234.html

"Et puis un diesel est aussi plus confortable sur autoroute qu'un essence."

Pas forcément avec les petits moteurs essence avec un turbo qui apportent beaucoup d'agrément (+ de couple en bas régime...).

Le 1.2 TCE sur la Twingo par exemple

C'est vrai que ça consomme plus mais même quand je faisais 20.000 km/an avec ma Twingo l'essence restait "rentable".

Le made in France n'est pas "très présent chez PSA", il est en baisse constante, mais reste cependant largement supérieur aux productions Renault.

Roc parle de l'essentiel, à savoir de la capacité d'exportation d'un pays qui produit sur son territoire, et non de l'accessoire, à savoir les ventes de ses produits produits sur un même territoire.

Je pensais avoir été clair...

Pour l'implantation Toy à Valenciennes, mais bien entendu que le Borloo a plus que mouillé sa chemise dans les années 90 pour obtenir l'implantation dans son coin maudit des dieux, petit rappel historique ici, obtenant moult avantages fiscaux, propres à séduire l'investisseur étranger.

http://www.liberation.fr/evenement/0101233594-comment-toyota-a-choisi-valenciennes-l-annonce-officielle-aujourd-hui-du-choix-de-valenciennes-nord-comme-site-de-la-nouvelle-usine-toyota-est-l-epilogue-d-un-long-feuilleton-dont-liberation-fait-le-r

Et alors ? Même si Toy continuait à payer zéro taxes, tu crois quoi, que la balance revenus des populations / versement d'indemnités chômage ne serait pas de toute façon favorable, sans compter les activités annexes ( hotel, restau pour ne parler que de celà ).

Plus de 15 ans après, ça marche toujours de façon très satisfaisante :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202749680864-toyota-valenciennes-l-usine-qui-resiste-a-la-crise-564569.php

Allez vous renseigner un brin sur les avantages inouïs obtenus par Renault pour l'implantation de l'usine Dacia au Maroc, des salaires versés là bas.

Vous pouvez penser que ces caisses resteront longtemps bon marché...

Bref, mon propos est de dire qu'en matière de production automobile, il est parfaitement toujours possible de produire en europe occidentale à condition de:

- Savoir investir dans des implantations modernes et efficientes

- Produire et vendre des produits à fort contenu technologique, à un prix en rapport avec ce contenu.

- Avoir su négocier avec les autorités locales des avantages tangibles favorisant un retour rapide sur le lourd investissement.

Au niveau de simples PME, nombreux sont les maires à proposer des terrains d'entreprise à 1€ du m² et une fiscalité douce aux entreprises souhaitant venir s'implanter, pourvu que celà procure de l'emploi à ses administrés.

Alors, pour de l'industrie lourde, les communautés de communes savent se mobiliser si leurs élus ne sont pas trop à l'ouest.

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Et pour la production allemande, la réponse est simple : la balance commerciale :

Positive de + 188 Milliards d'euros en 2012

France : - 67 milliards .

Différence : 255 milliards

Une paille.

Je te laisse chercher le chiffre du nombre d'employés par l'industrie automobile entre ces deux pays.

T'en a pas marre de te raconter des conneries toutes la journée ? Tu parles d'une vie !

Un diesel plus confortable sur autoroute... Qu'est ce qu'il faut pas entendre!

"Citroën et Peugeot avaient indiqué la voie avec leurs C1 et 107 uniquement disponibles en motorisations essence."

Comme dit plus haut, elles ont été équiper du 1.4HDI dégonflé...

Regardez ce canular...