Commentaires - Electrique: Renault lâche ses batteries

ROC va nous sortir qu'il avait prévenu Carlos mais que celui ci ne l'avait pas écouté.

Carlos bon sang ROC t'avait prévenu, mais tu ne l'as pas écouté. J'espere que chez Citroen il ne feront pas la meme erreur avec le cactus. ROC sait tout et personne ne l'écoute.......

Il devrait remplacer "on" par "je".

Et aussi commencer ses phrases par "moi qui décidément ne m'y connais qu'en pognon,..."

Si une boite suivait les conseils du sordide roc et gravillon, elle coulerait.

L'article est un peu trompeur, car il s'agit de batteries provenant de la coentreprise entre NEC et Nissan...

Dommage que la sauce n'est pas suffisamment pris pour être rentable. Mais je pense qu'il aurait fallu beaucoup plus de temps pour que la production de batterie devienne intéressante et il aurait fallu produire pour différent client.

Nous verrons si Tesla y arrive mieux et de quelle manières ils comptent si prendre. Peut être que les constructeurs vont s'allier pour la production de batterie vue quelle coute très cher pour un retour sur investissement trop incertain, ce qui faciliterait surement l'adoption de composant universel, comme les chargeurs hautes capacités, voir même des stations d'échanges de batterie.

Les batteries, c'est l'os dans le vilebrequin de la voiture électrique.

Pas de standardisation, un rapport autonomie / encombrement très faible, et à un prix si élevé qu'on préfère vous les louer que vous les vendre, histoire de ne pas voir tous les acheteurs fuir ventre à terre.

Tant qu'au moins un de ces défauts n'aura pas été efficacement corrigé sans aggraver un des autres, les ventes ne suivront pas, et il n'y aura pas d'intérêt à produire des batteries en masse.

Il me semble normal qu'ils laissent tomber les batteries actuelles

si ils ont fait tout leurs possibles pour beneficier de celles de Bolloré.

RENAULT et sa longue tradition d'échecs... un de plus à son palmarès.

C'est le seul talent de ceux qui ne font rien de se moquer des mesaventures de autres.

EN attendant Renault se porte plutot bien merci.

Comme toi tu es l'échec de tes parents...

Les batteries LG sont utilisées par plusieurs autres constructeurs sans que cela ne soit un scandale manifestement. Ce n'est donc pas un drame de revoir ses positions. Surtout que cela ne veut pas dire abandon mais recul.

Renault n'a pas intérêt à produire des batteries pour lui et seulement lui avec un si petit marché. Deux solutions alors:

1/ Nouer des partenariat.

Mais aucun constructeur n'a réellement envie de confier à Renault une avance significative dans le domaine de l'électrique. Donc NON.

2/ Prendre les batteries ailleurs et attendre que le marché ET les accus soient plus développés pour y revenir.

C'est la seconde bien évidement qui a été choisi.

Après avoir lu l'article, une première certitude : c'est du Lecondé.

Et pas même un mot sur la fabrication des accus sur le site de Flins comme il était initialement prévu.

Les plus belles promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Hein Rîno 72....

C'est une mode facile que celle que nous vivons qui consiste à soutenir sans l'once d'un argument que Renault se trompe sur tout et qu'à l'inverse les entreprises allemandes ont tout compris sur tout.

Un raisonnement qui n'amène pas bien loin mais certains s'en suffisent, sans doute pas les mieux informés et les plus honnêtes intellectuellement.

"Mais ce qui intéresse surtout Carlos Ghosn, c'est le nom de Batscap qui identifie la filiale en charge des batteries. Car Bolloré sait de quoi il parle lorsqu'il s'agit de cet indispensable élément."

Ah oui Bolloré s'y connaît! Ses batteries ont un concept intéressant MAIS,et ça je l'avais annoncé publiquement bien avant l'expert Roc, elles ont juste l'énorme désavantage de demander de l'énergie en continue pour chauffer le polymère!

Bref, si on croit M.Lécondé, si cette hypothèse de reconduction des Batscap voyait le jour ça marquerait purement et simplement la mort du VE chez Renault.

La location des batteries a déjà freiné les acheteurs habitués à la propriété d'une automobile.

Avec les Batscap ça reviendrait à laisser sa voiture thermique accroché à la pompe à essence pour garder le carburant chaud!

Vous voyez le ridicule?

" et ça je l'avais annoncé publiquement bien avant l'expert Roc..."

Un "je" anonyme, vois comme ça a marqué les esprits....

La gamme ZE est un bide et ne vend que quelques autos aux municipalités et entreprises. Et encore, après un rabais monstrueux. Les particuliers n'en veulent pas et c'est plus que compréhensible vu l'arnaque que c'est. Renault faisait son coq tout fier en prétendant écouler un nombre colossal de ces véhicules et au final... peanuts. N'en déplaise aux commerciaux Renault et autres petits fanboys, ceci est la réalité.

Beaucoup d'imprécisions et de mélanges dans cet article...

*Renault a très peu recours aux batteries NEC/Nissan puisque le fournisseur de la ZOE est LG Chem

*Renault assemble les batteries de ZOE lui-même à Flins, à partir de cellules fournies par LG Chem, ceci n'a aucune raison de changer.

*Nissan devra à l'avenir soit acheter des batteries NEC, soit prendre des batteries LG. Ca n'a rien à voir avec L'accord Renault-Bolloré.

*Le véhicule étudié avec Bolloré ne sera pas une Renault mais bien une Bolloré BluCar, ça n'implique pas que Renault choisisse Bolloré pour équiper ses propres voitures.

Au final cette information se résume au fait que Nissan se rends compte que les volumes ne justifient pas une fabrication en propre des batteries, il est plus rentable de les acheter à un fournisseur (LG,Nec, Bolloré ou autre)

A force de vouloir mettre de l'électricité partout, on va finir par ne plus fournir assez à la demande...déjà les portables, tablettes pompent énormément d'énergie dans la journée, je vois mal maintenant faire la même chose avec en plus les voitures...il est même prévu à cause de cela des coupures par alternance cet hiver, donc développer le véhicule électrique dans ces conditions...ca me parait dangereux...

La solution du tout electrique, est dans l'état des technologies actuelles trop dépendant du temps de charge des batteries.

Carlos GHOSN pensait peut etre que l'on aurait progressé sur ce point > c'est raté !! et en voulant s'affranchir de la technologie hybride, il vient de prendre du retard sur la concurrence, a moins de recuperer le savoir faire de Nissan

Ta parfaitement raison la Fluence Ze un bide total, la vente en France stoppe, la Twizy bien vendu la 1er année, 2ème année plus rien...l avenir n est pas au auto électrique, mais plutôt au hybride rechargeable.

@ZYXW

Arretons les contre-vérités voulues ou simplement signes d'ignorance.

2 millions de véhicules électriques cela représente à peine 1% de la consommation actuelle totale de la France : on est loin de la zone de rupture...

Alors stop aux rumeurs alarmistes "il est même prévu à cause de cela des coupures par alternance..." quelle idiotie quand on sait que certains vont relayer cette... "info".

Z'ano....

Ce ne sont pas de simples rumeurs, mais bel et bien une réalité, communiquées par un organisme directement impliqué dans l'affaire. Un article au hasard...

http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0203765153620-electricite-le-risque-de-coupure-va-augmenter-en-france-1041100.php

Et l'on te confirme bien que ce sera le 1% de manque de capacité qui fera ou non basculer ou non les réseaux dans le black-out.

Il n'en faut pas plus....

Bien vendue la première année la Twizy ?

9 011 ventes en 2012.... va rechercher le nombre de points de distribution Rîno en Europe ( dont nombre ont été plus ou moins contraintes d'en avoir au moins un paire en stock pour le lancement ).

C'est vrai qu'à comparer aux 2 999 ventes de 2013...

Et aux 1 045 à fin juin...

Le bide dans toute sa splendeur....

Et puisqu'on parle chiffres, notons qu'en Europe encore, la Zozo réussit l'exploit de voir ses ventes 6 mois 2014 baisser de 15% ( 3 612 ventes, une misère vu les espoirs fondés sur elle ), et glisser à la 4 ème place.

Derrière la Nissan Leaf, la Tesla S et la BMW i3.

0.35 % des ventes nos amies électriques.

Merci à la Norvège....

Bien entendu, les VW e-Up et e-Golf vont sur le second semestre modifier ce classement.

Et faire en 2015 encore glisser notre pauvre ZoZo de deux rangs vers le bas...

Et c'est probablement après plusieurs "je" anonymes que tu as repris l'info.

Cette pique t'étais destinée toi le soi-disant expert qui arrive après la bataille et une fois que le concept a bien été démontré et éprouvé.. bien à l'image de ta marque fétiche

Pas encore compris pourquoi Renault a voulu absolument produire ses propres batteries, alors que bon nombre de sous-traitants étaient possibles (LG, Sanyo, Mitsubishi, etc...), surtout sur un marché neuf pour eux.

Renault a mis encore la charrue avant les bœufs...

Quand un z'ano se mat à faire des phrases paraboliques, ça donne ça.

On te confirme 17h33, personne n'entrave rien à ce dont tu causes....

Il faut surtout qu'ils lâchent la location des batteries et là ils innonderons la France avec leurs VE

ça ne change rien

la triplette mitsubishi-PSA était vendue avec batterie, et ça ne se vendait pas

http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0203765153620-electricite-le-risque-de-coupure-va-augmenter-en-france-1041100.php

je remarque ça aussi de l'article "D’autres moyens pourraient être explorés, comme fermer les deux réacteurs nucléaires de Fessenheim au printemps 2017 plutôt que fin 2016"

Ou encore "Cet hiver, les marges sont confortables (2.900 MW) mais elles seront sérieusement grignotées (à hauteur d’un tiers) par la Belgique, avec l’arrêt de trois réacteurs nucléaires sur sept."...

...à traduire par "zut, dommage, on pourrait ne pas fermer la centrale alsacienne"

Et aussi "Car les fournisseurs vont bientôt devoir démontrer qu’ils peuvent approvisionner tous leurs clients avec leurs propres moyens de production ou en achetant à d’autres des certificats de capacité "...

...parce que jusqu'à maintenant, en tant que particulier ou professionnel, on peut être client de chez qui on veut, comme un producteur écolo à base d'éoliennes et photovoltaique. Puis parfois, il n'y a ni soleil ni vent, sauf que leurs clients continuent de consommer de l'élect, qu'EDF doit se démerder pour fournir et soutenir le réseau, et ce "gratuitement".

Là, EDF pousse fort, fait son lobbying pour forcer ces producteurs à s'équiper des moyens pour compenser les aléas de leur éoliennes...ou à sous-traiter à EDF cette production aléatoire, via finance

bref, pas trop d'inquiétude à faire

EDF défend son bifsteak, en criant au loup, afin d'infléchir le gouvernement.

Ca fait longtemps que Renault a renoncé à la batterie, rien de neuf. Les batteries évoluent tellement vite qu'il est impossible de prévoir quelle technologie va prendre le dessus demain, donc c "wait and see" et ils ont raison, mais jusqu’à un certain point, les batteries sont importées comme le pétrole, et il faudra bien un jour que l'Europe s’émancipe de toute importation stratégique. Quand aux bofs qui n'ont pas encore compris l'enjeu mondial de la batterie à tous les niveaux de la société on ne peut rien pour eux.

Financial time du 18/9/2014 titre "US solar and wind start to outshine gas". "Depuis 2009, aux Etats-Unis, le coût du MWh éolien a baissé de 101 $ à 37 $ et celui du solaire à grande échelle de 323 à 72 soit plus de 80 %. Les renouvelables deviennent ainsi compétitifs sans subvention avec le gaz (entre 61 et 87 $ par MWh et jusqu'à 230 $ en période de pointe), et ce malgré le boom des gaz de schiste". Et pour stocker toute cette enerj avenir il faudra des batteries peu chère, fiables, et bio, et la bagnole low-tech archaïque sera la dernière servie.

Toutes les batteries, toute technologie, ont une plage de température de fonctionnement.

Trop trop froid, et elles perdent toute puissance

Froid, la puissance est limitée, faible

Dans la bonne plage de température, fonctionnement optimal

Trop chaud, alors une dégradation irréversible se produit (voir les Leaf en Arizona)

Trop trop chaud, et ces batteries...brulent

La supraconductvité n'est pas encore accessible au public, alors tout composant consommer de l'électricité va dégager de la chaleur, proportionnellement à l'intensité du courant, et à la résistance interne du composant

Les batteries lithium-ion, à température ambiante, donnent la pleine puissance immédiatement. Mais rapidement, on atteint la limite où la dégradation irréversible se produit (voir Nissan Leaf en Arizona), avant de bruler si on continuent de pousser et à défaut de refroidissement (voir les Tesla S)

Les batteries lithium polymère fonctionnent à température ambiante. C'est le cas de nos PC portables ultrabook, ou smartphone, tablette. Mais comme ces composants ne demandent qu'une faible puissance, alors pas de soucis pour ces batteries polymère.

Une voiture, si on roule en douceur, à vitesse urbaine, ne demande pas beaucoup de puissance, quelque chose entre 5 et 10ch pour rouler à 50km/h. C'est une puissance que les batteries polymère peuvent fournir

Mais une voiture, on peut aussi démarrer plein pot, des accélérations à donf. On sollicite alors la puissance max du moteur, autour de 100ch, soit autour de 70-80kW. Et là, la batterie polymère ne peut pas fournir lorsqu'elle est à température ambiante. Un peu plus tard, elle finira par chauffer, et pourra enfin délivrer une telle puissance.

Le soucis pour la Bluecar, c'est....Autolib. Impensable de demander aux utilisateurs de rouler doucement pendant 10-20km parce que la batterie est encore froide. En 20km, ils sont déjà arrivés à destination, et auront roulé dans une voiture électrique poussive. C'est pour cette raison qu'on dépense un peu d'électricité pour maintenir la batterie chaude, afin que n'importe qui en prenant la voiture, pourra démarrer plein pot, et bénéficier d'une prestation convenable.

Et pour un particulier, propriétaire d'une voiture électrique aux batteries polymère, s'il est au courant et accepte de rouler avec modération sur les premiers km, alors tout ira bien....et c'est une chose dont on le fait tous, sur nos voitures thermiques:

-le matin, avec VOTRE voiture, vos TDI, vous roulez doucement, attendez que le moteur atteint la bonne température, avant de tracer sur la voie rapide

-en sortant de la gare, ou de l'aéroport, on loue une voiture chez Hertz. Et peu importe si c'est l'hiver ou été, moteur froid ou chaud, on lui met sa race à la mécanique. La preuve, en occasion, on achète bien une voiture d'un particulier...mais on dira niet si la voiture était une voiture de location.

C'est le problème de Autolib. Les gens prennent la voiture, et il faut qu'elle soit au taquet le plus tôt possible, ce qui ne serait pas possible si la batterie est à température ambiante...

...mais ce qui est un inconvénient devient un avantage un peu plus loin. La batterie polymère peut fonctionner à une température plus élevée sans se dégrader, et encore moins bruler. Pas besoin d'un système de refroidissement performant, voire refroidissement liquide, peu de risque d'incendie de la batterie. Et comme c'est une voiture de location, avec des gens "très intentionnés" avec des choses qui ne leur appartiennent pas, alors ce détail est un gros avantage pour la sécurité et la fiabilité.

On a depuis longtemps compris ton point de vue le Wizz concernant la production électrique et les risques de rupture : l'ex-producteur national se livre à une action de lobbying pour faire passer les hausses tarifaires d'importance propres à restaurer ses marges et assurer les investissements.

Mais dans le même temps ne pas piger qu'en Europe la fermeture programmée de plusieurs centrales, avec une demande électrique globale qui contrairement aux prévisions ne baisse absolument pas ( enfin, à comparaison sur journées à météo identique d'une année sur l'autre )et dont la population est en augmentation...

Le remplacement de ces centrales pour ( faible ) partie par des moyens éoliens ou solaires pose bien problème : si période de grand froid hivernal, ils ne seront pas en mesure de compenser les % perdus par fermetures des centrales programmées ou, de par leur vétusté, en cours de remise à niveau.

Car une éolienne gelée ne tourne pas et la lumière et présente sur une amplitude trop faible l'hiver.

La théorie du complot, ça va bien un temps, mais quelques communications d'experts qui en la matière ne font qu'ajouter et soustraire la capacité de robinets, on a aussi le droit de les entendre.

Ici encore, c'est le type de problème qui serait traité bien plus efficacement dans le cadre d'une Europe fédérale. Curieuse liberté laissée aux états de décider de leur politique énergétique, alors que la production électrique et gazière n'est faite que d'échanges et donc de solidarité inter-état.

Que deux à trois d'entre eux décident unilatéralement de la modifier en profondeur, et c'est tout le château de carte qui s'écroule.

Et sans aucun effet sur l'état de préservation possible de la santé des populations : pas de frontière pour les pluies acides, smog, augmentation du co². Et bien entendu désastre nucléaire.

je me doutais que ta compréhension était limitée mais je ne pensais que ça ne touchait qu'à la technique.

T'es en petite forme.

tu aurais préciser pour être tout à fait correct: "proportionnellement à l'intensité du courant au carré"

"C'est une mode facile que celle que nous vivons qui consiste à soutenir sans l'once d'un argument que Renault se trompe sur tout et qu'à l'inverse les entreprises allemandes ont tout compris sur tout.

Un raisonnement qui n'amène pas bien loin mais certains s'en suffisent, sans doute pas les mieux informés et les plus honnêtes intellectuellement."

Ca marche dans les deux sens... Suffit de voir un article sur une allemande, et c'est le lynchage à coup de "kéké en manque de statut social", "payer plus cher pour de la merde", "manque de fiabilité"... Quand les gens comprendront que tous les goûts sont dans la nature et que chacun achète une voiture en fonction de ses goûts, de son budget, et de l'usage qu'il en fera, ça ira peut-être mieux. On trouve des gens qui friment en golf, on trouve des kékés en Renault, on trouve des imbéciles en coréennes, des parvenus en skoda, des riches en dacia, des pauvres en bmw... Bref, y a pas de règles, s'il doit y avoir des cons ils rouleront dans toutes les marques.

Je ne suis pas sûr que se rapprocher de bolloré pour ses batteries soit un choix judicieux : http://techno-car.fr/la-bluecar-double-sa-consommation-a-larret/

ça promet pour la zoe 2 ...

Les premières voitures électriques datent de fin 1800, début 1900... cela fait plus d'un siècle que ca ne fonctionne pas !!!! croire que la meme technologie (celle d'il y a plus d'un siècle) peut marcher est un pure mensonge pour ne pas dire une (tentative) escroquerie !!!

Ces pauvres francais pieds et mains liés avec un abonnement pour des batteries et un crédit pour une voiture immobile vont avoir le temps de pleurer toutes les larmes de leur corprs !!!

Renault a abandonné la voiture électrique (location/échange batterie) il y a déja qq années en Israel... pensant qu'il pourrait continuer à arnaquer les francais...enfin, il aura surtout profité du manque d'intelligence de certains !

Il est malin le Carlos, il feint de.... et frappe ailleurs, mais il faut le deviner tout fait de feintes et d'esquives, il promène la concurrence..... C'est un rusé, un gars malin comme je le devine depuis longtemps, ça finira premier chez RENAULT, ce gars est très fort, trop fort pour la concurrence.............

@13h37 ha ha ha, ça marche tellement mal que Tesla en vends comme des petits pains. Toi tu as tout compris... la voiture electrique à toujours bien marché, le point faible c’était la batterie, or il me semble qu'on a fait beaucoup de progrès sur celle ci dernièrement... hahahahaha j'en ris encore.

Encore un gaspillage d'argent public de plus ?

Que va maintenant nous inventer la Madone du Poitou pour bouffer notre pognon ?