Commentaires - Des boîtes de vitesses à plusieurs rapports pour les futures autos électriques ?

Non et non, ça annulerait ce qui fait la simplicité de la traction électrique.

Le mieux serait d'avoir 2 onduleurs, et un double stator 2/4 pôles dans le même moteur.

A basse vitesse, le stator 4 pôles est utilisé pour avoir plus de couple, et a grande vitesse, on basculerait sur le stator 2 pôles pour avoir des vitesses de rotation plus importantes.

http://www.hodiho.fr/2012/05/changements-de-vitesses-dans-les-fast-furious.html

http://9blague.com/gag/5753

Une boîte de vitesse serait indispensable pour avoir une autonomie plus étendu. Comme sur une voiture thermique normale si on roule en première a 130km/h (ce qui est impossible) on consomme énormément car le moteur tourne très (trop) vite. Vivement que Bosch demande a beaucoup de constructeur d'installer ce genre de boîte de vitesse.

C'est vrai que c'est vachement plus simple qu'une boîte de vitesse.

Comme sur un J5 électrique quoi

Mécaniquement, non...

Et c'est pas comme si on savait pas faire des moteurs a double stator dans l'industrie depuis un bail!

Parce qu'on ne sait pas faire de boîtes de vitesses depuis longtemps peut être?

La voiture électrique est pratiquement sans entretien ...

Par contre sur une boite de vitesse auto, il y a un entretien périodique, ça permet de vendre de la pièce, et plus d'entretien permet de baisser "artificiellement" le prix d'achat de la voiture, mais de s'assurer une rente régulière ...

Sont pas fou chez Bosch, car effectivement les moteurs à doubles enroulements existent, mais avec toutes les fonctionnalités sur les variateurs de vitesses/fréquence, et le large choix de moteurs (synchrone, asynchrone, courant continu, brushless, ...)on peut faire des trucs super, mais la encore il n'y aura que très peu d'entretien.

Une BVA moderne, c'est 0 entretien

anonyme de 13h50.. +1 !

c'est évident que cela ne sert a rien sur une voiture électrique qui a pour rares atouts d’être quasiment sans entretien..

donc les équipementiers cherchent a trouver des excuses "bidons" pour alourdir la facture déja salé d'une catégorie de véhicule qui a déja bien du mal a convaincre ! (pour le moment)

anonyme de 14h40...

c'est peut etre sans entretien mais ca alourdit d'un le coup de la voiture et de 2 son prix...

et l'utilité est proche de zero ! un moteur électrique n'a pas besoin de transmission pour etre efficace !

en industrie, on utilise souvent le couplage "étoile,triangle" qui consiste a démarrer doucement puis atteindre le plein régime afin d'éviter la violence du couple (qui est instantané)

c'est ce principe qu'on utilise notamment pour vous ouvrir les portes quand vous allez au carrefour ou auchan du coin...

ca permet d'y gagner au niveau de la maintenance...

dans le cas d'une voiture électrique...le couple délivré instantanément aux roues n'est pas assez violent pour tout déglinguer...donc une transmission est INUTILE.

Mais bon, je fais confiance a nos industriels...ils sauront bien nous faire avaler la couleuvre...

je voulais dire que ca alourdissez d'un le POIDS !

Enfin, Bosch nous annonces ça comme si c etait une nouveaute? mais des etudes ont demontré qu une BV faisait diminuer d'environ 10% la conso d un VE. Apres c sur un VE n'a pas besoin d une boite auto 6 rapport etc... mais des boites plutot a 2 ou 3 rapports, tres simples et solides qui pourrait etre un atout pour les futures routieres genre Tesla S, pour les citadines ce n'est peut etre pas indispensable.

pourquoi pas? c'est ce qui existe déjà il me semble dans les locomotives électriques.

les moteurs ont un point de rendement, c'est clair ... c'est une tension alignée avec une vitesse.

et ça, peu de gens le savent car les contrôleurs moteurs (variateur) sont effectivement apte à permettre cela sans une boite de vitesse.

c'est le current multiplication (genre j'alimente la bagnole en 250v continu à plein régime à 50A ... mais en phase transitoire de démarrage, je l'alimente en 50v ... avec 250A).

le courant est le couple en électricité... limité par l'échauffement du moteur.

(on rappelle que ce que je dis n'influence pas la batterie, elle délivre toujours 250v à 50A ... alors que la sortie de l'onduleur vers le moteur voit 50v 250A).

rien compris

@ Anonyme le 20 Juillet 2014 à 13h50: tu crois qu'une BVM ça se vidange pas ? à 80 000km, même si les moutons comme toi ne le font jamais! Les constructeurs préfèrent te dire que c'est à vie pour pouvoir te vendre une BVM recondontionnée à 100 000km ...

@Anonyme le 20 Juillet 2014 à 14h40: mais bien sur ! Une DSG6, c'est à 60 000km! La ZF8 doit se situer entre 60 et 80 000km. Ou alors il faut qu'elle soit dite "sèche" comme la DSG7 DQ200.

Une BVM ne se vidange pas plus qu'une BVA. Au mieux, tu changes l'huile quand tu fais l'embrayage, à 250 000 km, c'est largement suffisant. Quel est le constructeur qui change des BVM à 100 000 kms?

Si la boîte est morte à 100 000, la vidange à 80 000 est beaucoup trop tardive, il fallait la faire à 50 000 km et je te conseille même de la faire en même temps que la vidange moteur, donc tout les 5 000 km vu que tu dois aussi considérer que la vidange moteur tous les 20 ou 30 000, c'est beaucoup trop.

La DSG n'étant pas une boîte automatique, ni une boîte mécanique, rien à voir

de mémoire, cela existe déjà sur une voiture électrique (française) mais je ne sais pas si elle est commercialisée : l'Exagone futive GT.

Quelques infos à connaitre des moteurs électriques

- ils ont aussi une plage de rendement favorable

- à faible vitesse de rotation, le moteur électrique a un très mauvais rendement lorsqu'on doit le solliciter. Pour donner un couple élevé, ça se traduit par une intensité important du courant électrique, avec les pertes qui en suivent

http://www.zemotoring.com/reviews/2010/tesla-roadster-sport-2-5/page/4

Tout le monde sait que plus on roule vite, et plus il y a de résistance à affronter, et plus il faudra de puissance, donc d'énergie dépensée pour rouler vite, donc moins d'autonomie. SUr la Tesla Roadster, on constate que l'autonomie de la voiture est la même, que l'on roule à 5km/h ou à 140km/h!

Or, pour avancer à 5km/h, la puissance d'une mule suffit, ou 2-3 personnes pour pousser. Et à 140km/h, il faudrait un peu plus de 40ch. Et ces 2 cas extrêmes consomment la même quantité d'énergie!!! Ce qui montre bien que l'autonomie de la voiture aura à gagner si on veut bien changer le ratio de transmission entre le moteur et la roue dans certains cas

- un moteur électrique, c'est une masse métallique en rotation. Et à vitesse de rotation élevée, son rotor subit immanquablement le soucis d'auto-induction (revoyez vos cours de Laplace, courant de foucault....)

- sur un moteur thermique, la puissance max se trouve au régime max du moteur (ou presque). Mais sur un moteur électrique, cette puissance max se trouve plutot à mi régime....et cette puissance produite par le moteur électrique continue à décroitre au fur et à mesure que la vitesse de rotation augmente...jusqu'à devenir nulle! Le soucis est que plus on roule vite, et plus on a besoin de puissance

- on pourrait calculer la démultiplication fixe entre moteur et roue pour atteindre la vitesse max de la voiture au point de puissance max du moteur. Le soucis est que lorsqu'on roule très lentement, alors le moteur électrique devra tourner très lentement aussi, avec donc le problème cité plus haut

- et enfin, avoir une boite de vitesse, ça permet aussi de récupérer un maximum d'énergie cinétique de la voiture. Supposons que le moteur électrique de la voiture tourne à 3000rpm à 100km/h, alors à 10km/h, il tournera à 300rpm. Or, ici, beaucoup ont connu des vélos avec un dynamo. Plus le vélo roule vite, et plus vite tourne le dynamo, plus il produit d'électricité et éclaire mieux. Et donc inversement...

Ce n'est pas tout à fait exact avec le moteur/alternateur d'une voiture électrique, c'est c'est assez similaire. Plus la voiture électrique ralentit, et moins il y a d'énergie cinétique...et moins son moteur sera capable de convertir cette énergie cinétique, à cause d'une vitesse de rotation trop lente.

Donc on pourrait avoir une BV à 2 ou 3 rapports.

La voiture ralentit de plus en plus, et on rétrograde, faisant tourner plus vite son alternateur, et donc on pourra récupérer un peu mieux l'électricité.

Et lorsqu'on roule lentement, passer la 1ere permet au moteur de ne pas tourner trop lentement, et donc avoir un meilleur rendement énergétique

Et lorsqu'on roule très vite, passer le rapport supérieur permet de faire tourner le moteur moins vite, et réduire l'effet d'auto-induction

http://challengehanzelet.files.wordpress.com/2011/11/20111111moteur01.jpg

L'auto induction, le problème qui a limité les perfos des premières voitures électriques.

merci, tu m'as convaincu que j'achéterais une voiture électrique le jour ou il n'y aura plus que ca sur le marché (en prenant en compte celui de l'occasion...) donc pas avant le milieu du siecle !

par contre je pense que l'hybridation est plus que jamais la vrai alternative au full thermique !

bon on rigole, on rigole....mais désolé de te contredire, j'ai des amis qui roule en ZOE et l'autonomie a 130 n'est en AUCUN point comparable a celle qu'ils ont sur route a 90...(30% de différence)

et soit gentil, évite ton discours sur la résistance au vent et au roulement, je le connais aussi..

Bref c'est la méme différence que l'on retrouve avec une voiture thermique...

"sur un moteur thermique, la puissance max se trouve au régime max du moteur (ou presque). Mais sur un moteur électrique, cette puissance max se trouve plutot à mi régime"

sur un moteur thermique la transmission est indispensable pour tirer le meilleur partie du moteur...ce qui n'est absolument pas le cas d'un moteur électrique qui lui délivre son couple instantanément et une fois que ce dernier s'effondre, c'est sa puissance qui prend le relais d'une maniere constante du début a la fin...

pour ce qui est des 2 rapports, cela pourrait s'apparenter au couplage étoile-triangle fréquemment utilisé dans le monde industriel mais pas dans le méme but, puisque en industrie on s'en fiche un peu de faire des économies d'électricité, ce qu'on veut c'est que la machine ne soit pas en panne tout les 4 matins et qu'elle produise un maximum avec le maximum de fiabilité, ce qui ne semble pas étre le cas pour un VE.

AH oui, au fait, tu n'as pas oublier que le meilleur rendement d'un moteur se situe dans son couple et pas sa puissance ? donc sur un VE son meilleur rendement se situe ente 0 et 30 voir 35km/h...au dela le couple s'effondre et on se sert de la puissance qui elle est ensuite quasiment constante pour avancer...

mais cela n'a RIEN A VOIR avec la puissance que délivre un moteur thermique...bien qu'avec les progrés des motoristes, on arrive a des courbes de puissance maxi étendue sur pres de 2000 tours..

d'ailleurs, je me souviens que lors d'un essai dune BMW 335i de 306 chevaux, un journaliste disait que le moteur était tellement phénoménal, qu'il se demandait a quoi pouvait bien servir les autres rapports en usage courant....La 335i reprenait sans bronché des 1000tr/min (50km/h) pour s'envoler ensuite vers 7000tr/min (250km/h) avec une facilité déconcertante...

En conclusion un moteur electrique délivre son couple instantannement (des 0km/h) et ensuite sa puissance maxi une fois que ce dernier chute...

c'est pas moi qui l'invente, suffit de voir les courbes...

donc une boite de vitesse oui peut etre, mais surement pas indispensable et pas franchement éfficace au niveau du gain en autonomie, si t'ajoutes a cela son cout de fabrication et a l'achat c'est zéro intéret...enfin bref, c'est que mon avis.

Sur ma Volvo powershift (boîte double embrayage), la boite se vidange tous les 60.000 Kms.

Même si les constructeurs annoncent les BVA sans entretien, il faut les vidanger regulierement afin d'éviter des pannes plus grave et une grosse facture de réparation. les canaux du distributeur hydraulique sont très petit et la moindre impureté (du à l'usure de la boite) peut causer de gros problème. Il est donc impératif de les vidanger même si rien n'est prévu sur le carnet d'entretien et même si beaucoup de garage sont reticent à le faire.

Sans vidange une BVA ne fera pas 100 000 km et c'est valable pour les DSG. Une BVM est nettement moins sensible à l'usure et à la qualité de l'huile.

Vous bossez chez un marchand d'huile ou quoi? Il y a des BVA qui ont largement plus de 200 000 km sans jamais avoir eu la moindre vidange.

exemple: Boites ZF chez BMW, pas de vidange dans le programme d'entretien.

Fabricant de la boite dit tout les 80000km, changement huile + crépine, et quand on voit l’état de l'huile et de la crépine on comprends mieux pourquoi cette vidange est importante.

Comme ça chez BM quand sa casse on vous vends une boite!

UNE boite a vitesse existe deja dans les nouvelles formules E qui courront des septembre en chpt du monde , il me semble qu'elle a 3 rapport

Chez PSA, pas de vidange dans le programme d'entretien et Aisin dit pas de vidange et pas de soucis.

Pas la peine de généraliser à partir d'un mauvais fabricant de boîtes.

"j'ai des amis qui roule en ZOE et l'autonomie a 130 n'est en AUCUN point comparable a celle qu'ils ont sur route a 90...(30% de différence)"

il me semblait que je n'ai pas évoqué cette plage de vitesse véhicule

il me semblait que j'ai comparé l'autonomie de la Tesla Roadster entre rouler à 5km/h et rouler à 140km/h

CINQ kilomètre par heure, pas QUATRE VINGT DIX!

.

"AH oui, au fait, tu n'as pas oublier que le meilleur rendement d'un moteur se situe dans son couple et pas sa puissance ? donc sur un VE son meilleur rendement se situe ente 0 et 30 voir 35km/h..."

tout dépend du rapport de transmission entre le moteur élect et la roue

.

"au dela le couple s'effondre et on se sert de la puissance qui elle est ensuite quasiment constante pour avancer."

Elle n'est pas quasiment constante, loin de là.

Maintenant, si tu nous trouves des exemples, où la puissance demeure quasiment constante jusqu'à très très haut régime moteur, alors je m'inclinerai sans soucis.

Un exemple.

Un lien.

Une courbe.

"pour ce qui est des 2 rapports, cela pourrait s'apparenter au couplage étoile-triangle fréquemment utilisé dans le monde industriel mais pas dans le méme but, puisque en industrie on s'en fiche un peu de faire des économies d'électricité, ce qu'on veut c'est que la machine ne soit pas en panne tout les 4 matins et qu'elle produise un maximum avec le maximum de fiabilité, ce qui ne semble pas étre le cas pour un VE. "

ce n'est pas du tout pour cette raison

Sur une machine industrielle, on utilise ce couplage étoile-triangle juste pour démarrer, traverser cette zone à faible vitesse de rotation. Ensuite, le moteur électrique prend son régime de croisière

Sur une voiture électrique, tu peux être dans un embouteillage, devoir rouler à 5km/h sur 20 ou 30km. Le moteur élect devra alors tourner très lentement, ET pendant longtemps. C'est ça la différence

Pire, il peut être amené à rouler très lentement, tout en devoir monter une pente, et pendant longtemps:

-la puissance est liée au régime rotation et le couple associé. Si la vitesse de rotation est faible, alors ça sera via le couple important

-le couple d'un moteur électrique, c'est lié à l'intensité du champs magnétique

-le champ magnétique d'un solénoïde (bobine), je rappelle la formule B=µ*n*i

µ est une constante physique

n est le nombre de spires

i est l'intensité du courant électrique

Devoir produire une forte puissance en tournant lentement, il faut avoir une très forte intensité du courant électrique. Je rappelle que les matériaux supra-conducteurs ne sont pas encore utilisés sur les produits grand public, et donc la loi Ohm est toujours d'actualité, avec ses implications (gros cables, des bobines avec des gros fils de cuivre, un gros onduleur capable de sortir un gros ampérage, des dissipateurs thermiques...)

C'est article ressemble à une publicité pour Bosch. Cependant il existe des spécialises des transmissions qui teste leur boite 4 vitesses sans rupture de couple (eDCT) avec un moteur qui assure la 1ère et 3ème et l'autre moteur qui fait la 2ème et 4ème. Voir la société Oerlikon drive system qui teste sa transmission sur un Mercedes Vito. Le spécialiste Getrag a présenté une boite 3 vitesses.

Enfin la Furtive d'Exagon motors qui est en cours de commercialisation a aussi une transmission à 4 vitesses sans rupture du couple.

"donc une boite de vitesse oui peut etre, mais surement pas indispensable et pas franchement éfficace au niveau du gain en autonomie, si t'ajoutes a cela son cout de fabrication et a l'achat c'est zéro intéret...enfin "

si la voiture se contente d'une faible plage de vitesse, alors oui

mais si tu veux une voiture "performante", ayant une grande vitesse de pointe, alors ça change tout

Supposons qu'une roue fait 2m par tour

Alors:

-à 9km/h (2.5m/s), la roue fait 64rpm

-à 36km/h, (10m/s) fait 256rpm

-à 90km/h, fait 640rpm

-à 180km/h, fait 1280rpm

-à 240km/h, fait 1706rpm

-à 270km/h, fait 1920rpm

Si on prend un rapport de 10:1 entre moteur et roue, alors à 9km/h, le moteur tourne à 640rpm...et devra monter à 19200rpm à 270km/h...et dont la puissance à 19200rpm est autour de 300ch

Si tu connais un moteur électrique capable de fonctionner dès 200rpm, jusqu'à 20000rpm, ayant une puissance max de 300ch à 20000rpm, alors n'hésite pas à nous partager cette information...

Si on diminue le ratio, ex 5:1, alors le moteur n'aurait pas à tourner si vite à cette vitesse élevée. Mais inversement, il tournerait trop lentement lorsqu'on roule au pas. 320rpm à 9km/h. 180rpm à 5km/h, on va cramer ce moteur...

Pour privilégier les faibles vitesse de roulage de la voiture, on pourrait augmenter le ratio, ex 15:1. Pas de problème de vitesse de rotation du moteur électrique lorsque la voiture roule au pas.

Le soucis, c'est qu'à 270km/h, ce moteur devra tourner à 28800rpm!!!

Bref, c'est LA raison pour laquelle les voitures électriques sans rapport de vitesse ont une vitesse max déconnectée par rapport à la puissance de son moteur. On pourrait dire que le constructeur a bridé la vitesse max pour privilégier l'autonomie. Or, la Venturi Fetish n'est pas une voiture dont l'autonomie est le l'objectif principal, mais elle aussi a sa vitesse max déconnectée par rapport à sa puissance, faute à l'absence de boite de vitesse, à défaut de trouver un moteur électrique ayant une telle plage de fonctionnement.

http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/3690-Next-gen-Roadster/page33

Je rappelle que les matériaux supra-conducteurs ne sont pas encore utilisés sur les produits grand public

En effet, les matériaux supraconducteurs sont encore a l'état de réve méme en laboratoire...

donc toi, tu pars du principe que le moteur électrique dépense autant d'énergie a 5km/h qu'a 140 et qu'a 90 (par exemple) il a un trés mauvais rendement ? c'est bien ca ?

difficilement vérifiable ce que tu avances vue qu'a 140 tu as tout un tas de résistances (air, roulement) qui ont un impact important sur l'autonomie du véhicule...

Oui, tres bien pour la théorie mais en pratique tu oublis une chose importante, pour ne pas dire éssentielle, la multiplication dehttp://static.caradisiac.com/img_site/smileys/eek.gifs moteurs electriques ! jusqu'a 4 pour la mercedes SLS electrique qui prend 250km/h..

http://www.lavoiturehybride.com/electrique/mercedes-sls-amg-electric-drive

Cela permet de compenser la faible puissance développé par ces moteurs..

Bon évidement c'est pas pour arranger le cout déja exorbitant (en regard des prestations) de ces voitures la...mais il est a noté qu'au sujet des performances, les moteurs électriques sont plutôt performant car cumulable (impenssable pour le thermique bien que déja réalisé par certain préparateurs un peu fou, on se souviendra notamment de l'audi TT bimoto de 900 chevaux)

donc le soucis se situe plus au niveau de l'autonomie, c'est a dire des batteries...

donc moi maintenant j'aimerai la meme démo mais avec plusieurs moteurs electrique et donc le cumul de puissance...tu peux faire ca mon WIZZFR ?

en même temps l'intérêt de mettre 4 moteurs au lieu d'une boîte...

Pas un peu plus lourd au final?

Perso je rejoins l'avis de wizz et je parlais déjà d'un couple idéal moteur élec + CVT.

Pas forcément le plus agréable mais en tout cas le plus souple pour la gestion et la conso du moteur élec grâce à l'optimisation de son régime de fonctionnement.

Mais ce n'est que mon avis