Commentaires - Citroën va repositionner sa gamme C en entrée de gamme de Peugeot

J'attends impatiemment l'explication claire et limpide de monsieur "psa ".

J'ai honte de nos constructeurs français minables. Heureusement que Bugatti sauve l'honneur

Grosso modo Citroën restera donc généraliste !

Les sud-coréens Hyundai-Kia-Daewoo ont su se positionner grâce à une main-d'oeuvre pas cher et rien d'autre.

Ainsi comment Citroën arriverait-il à greffer ses voitures de surplus d'équipements et de les commercialiser à bas prix en faisant de la production 100% en France?? Chose impossible.

T'as raison. Et c'est Bugatti qui emploie des dizaines de milliers d'employes et participe grandement a l'economie nationale. Pitoyable. Mais du coup, on comprend pourquoi la France va mal: quand le paraitre est plus important de les fondements economiques, la richesse fout le camp.

Dear PSA group,

It is really amazing how you think you will have in the same brand the DS lines (up market) and the C - Line (value market).

It is a marketing strategy mistake that will destroy the only french brand and would have some good will to move up market and establish a almost premium brand of french origin ... a king of lifestyle statement (like Volvo or others).

Regretable to destroy all the immaterial heritage of Citroen ...

C'est vrai que des BUGATTI on en vend 2millions par ans et que l’on en aperçoit à tous les coins de rue !!!! ça sauve vraiment l’honneur !!!!

C'est plus que probable. Au moins pour les segments inférieurs (C1/C3/DS3). Mais si ça permet de conserver l'essentiel du reste en France, alors c'est plutôt une bonne idée. L'objectif, c'est que la balance reste positive: valeur des Citroen produites en France supérieure (nettement, si possible) a la valeur de celles produite a l’étranger et vendue en France.

"mais seront moins bien équipés en dotation de base, et dotés de mécaniques moins performantes"

C'est possible ca????

Pas de moins bonne qulité, on s'en doute, c'est juste pas possible ou alors on tombe dans le Lada.

PSA a raison de vouloir dissocier l'ensemble de ses gammes et donc Citroën doit clairement séparer la gamme C de la Gamme DS et Peugeot le fait déjà avec ses numérotation 8 pour la gamme "accés Premium" et 301 pour la gamme base et exportation.

Simplement, PSA aurait du le faire à la création de la gamme DS et initier en même temps la nouvelle numérotation. L'ensemble aurait été plus compréhensible.

PS: à l'anonyme de 12h28. Lorsque j'écris sur un Blog Anglais j'écris en Anglais, pas en Français. Merci de la réciproque.

Comme le dit l'anglophone, ca va être dur de faire cohabiter les C en bas et les DS en haut, qui plus est en intercalant Peugeot entre les 2.

Par contre je pense que la référence à Hyundai/Kia et Chevrolet est une invention de l'auteur de l'article, car ça n'a rien à voir : ces marques blindent d'équipements pour masquer leur moindre qualité. Citroen annonce précisément l'inverse... On verra comment ils comptent s'y prendre avec l'E3.

Justement Bugatti ne ferme pas son usine en france contrairement a renault ou psa

"Par Anonyme le 31 Janvier 2013 à 12h40

Comme le dit l'anglophone, ca va être dur de faire cohabiter les C en bas et les DS en haut, qui plus est en intercalant Peugeot entre les 2."

Pourquoi ?? Citroën a fait cela pendant des années et des années...

La Deuche était vendue en même temps que la Traction, ou la DS, la SM, la CX Pallas...

L'AX simple et légère croisait sur sa route la XM....

c'est après que cela a foiré!

J'ajoute au passage que l'idée d'une voiture simple, design et de qualité, si elle aboutit, me parait excellente. On est beaucoup à se foutre royalement de 3 milliards de gadgets électroniques pas toujours utiles et chers en entretien, sans pour autant viser une moche Dacia.

Tais-toi donc va.

Quand il a plus de pognon pour la R&D, le repositionement de la gamme vers le bas n 'est pas etonnant ....

En meme temps ...Si ça permet de revenir a une automobile moins Schizophrène techniquement , mais de bonne qualité.

La connerie t'étouffe pas... C'est bien dommage...

Bon, on en revient aux année 60 : 2cv = essentielle et DS = premium. et Peugeot au milieu.

2 questions cependant:

- Ne serait-il pas intelligent de différencier cette offre bipolaire sous 2 marques différentes ? Citroën = Gamme E et C et DS=premium, même si à mon avis la marque haut de gamme et technologique devrait s'appeler citroën...

- En cas d'acquisition d'Opel, ou positionne-t-on cette marque ? Coeur de gamme comme peugeot ? S'il s'agit d'éviter les doublons... on aura mieux fait comme stratégie, mais au moins on évitera les triplons !

Ce qui ne serait pas idiot serait :

low-cost (301...)= talbot (ou simca !)

essentiel = nouvelle marque

coeur de gamme = peugeot

Premium décallé (à la française)= Citroën DS

ce qui laisserai une place d'access premium à l'allemande(comme volkswagen) à Opel.

Mais la on suppose que la direction et les actionnaires de PSA ont un cerveau, et là, c'est pas gagné !

Produire à bas prix en France, c'est possible. Mais seulement si les idiots de syndicalistes se mettent au goût du jour.

ouais bah c'est pas trop tot car une C3 de base à 14500€ faut arrêter les conneries ! on nous demande d'acheter français mais quand on voit des Seat Ibiza ou pire encore des Ford Fiesta 3000 à 4000€ moins cher bah moi c'est trop tard, j'ai pris la ford fiesta

Les idiots de syndicalistes cherchent juste à éviter que les employés se retrouvent à crever de faim alors que les actionnaires se sont gavés de dividendes ces dernières années tout en cautionnant une politique produit des plus approximatives !

Il est facile de critiquer ceux qui se battent pour leur survie sans réfléchir aux aux erreurs de ceux qui dirigent l'entreprise, qui eux, auront toujours (très largement) de quoi vivre quelles que soient les conséquences de leur politique sur l'entreprise.

c'est peut être pas très malin d'intercaler Peugeot entre les 2 marques Citroen

On en avait parlé ici il y a longtemps, pas mal de gens avaient bien préssenti le coup: la famille Peugeot ne veut pas que sa marque soit low cost

or c'est Citroen qui a le plus d'image et d'histoire dans le haut de gamme

en gros il faudrait inversser les rôles entre Peugeot et Citroen

parce que bon il va falloir que Citroen créer des concessions 100% DS? ou alors les acheteurs "premium" DS vont croiser les "low cost" de chez Citroen dans la même concession?

comment faire pour faire cohabiter 2 voitures aux styles et ambitions très différentes dans un même salon d'exposition?

bah oui bien sur, si ces idiots de salariés acceptaient d'être payés 300€ par mois comme en corée, on pourrais produire à bas prix en France.

Foutus syndicats tiens

Historiquement, Peugeot a toujours eu une image de constructeur classique et statutaire. Citroen c'étais l'innovation et la technologie, et Talbot le sport.

Le nouveau positionement est une bonne idée puisque jusque là, Peugeot et Citroen n'étaient pas complémentaires ce qui était une erreur.

Par contre une Peugeot Low Cost (301) ça c'est stupide

C'est plutôt Peugeot qui devient le bas de gamme de PSA et non Citroën...

Avec une gamme low cost(X01) + une généraliste(X08) face à une gamme généraliste (CX) + une gamme "premium" (DS)...

Personnellement je ne pense pas que ça soit forcement un mauvais choix, mais alors pourquoi ne pas rapprocher les marques en concessions et supprimer les doublettes de concession (Peugeot + Citroën sur une même zone de chalandise) ce qui ferait de belles économies de structures...

@13h13 tu crois réellement qu'un salarié coréen est payé 300euros/mois ?

La bonne blague...

Une autre vision de la stratégie "essentielle" de Citroën circule.

Il ne s'agirait pas d'un équipement technologique en berne mais dont certaines fonctions et surtout l'ergonomie sont ramenés à l'essentiel.

Du genre: au lieu de multiplier des boutons ou des appareils en façade, il se pourrait qu'un simple écran centralise bon nombre de fonctions.

Après des clims bi ou multizones pourraient disparaître mais pas forcément au point de revenir au ventilo ventousé sur la planche de bord.

Une gemme "essentielle" ne devrait pas fournir moins que du low-cost.

oups...remarque valable pour 13h08 et pas pour 13h13...

Les syndicalistes notamment à la CGT poussent le pays à la ruine en proposant des grèves de "confort" pour justifier le règlement de leur cotisation. La valeur ajoutée du syndicalisme français est nulle voir négative! Il n'est pas étonnant que très peu de salariés français soient syndiqués. En revanche ils sont toujours là lors des négociations avec le MEDEF pour dicter leurs revendications non représentatives tout en étant financé par le patronat via des organismes "écrans". Le financement des syndicats français est un sujet tabou puisque cela mettrait en lumière nombre "d'arrangements". Depuis que le syndicalisme est devenu un "métier" le syndicalisme a perdu toute sa crédibilité car déconnecté de la réalité professionnelle par des idées à l'emporte-pièce.

La révolution industrielle ça te dis quelque chose? Parce que j'ai l'impression que pour certains il faudrait revenir au servage pour produire à bas coût.

En France on arrivera toujours au même problème !!!

Est ce qu'un mec voulant s'offrir un voiture dite haut de gamme sera prêt à se rendre dans une concession ou l'on peut s'offrir une voiture entrée de gamme ???

Il faut clairement différencier les marques !!!

Moi j'aurai plus vue Citroen en haut de gamme, Peugeot en généraliste et ressortir Talbot pour l'entrée de gamme.

Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres mais essayé de faire entretenir une Audi dans une concession VW ou une VW chez un concessionnaire Audi, il est pas rare de se faire jeter. A moins que vous soyez vraiment dans la misère et qu'une des deux concessions n'est pas proche.

Mais jamais de la vie Citroen n'arrivera à vendre une voiture plus de 60 000 euros si à coté de ça des jeunes viennent s'acheter une C3 d'entrée de gamme ...

Infiniti propose sont propore réseau en Europe alors que Nissan pourrait largement l'aider ???

C'est malheureux à dire mais on ne mélange pas les torchons et les serviettes.

Il faut être sérieux, Bugatti c'est cent personnes au plus. Cela ne représente rien.

Citroën va descendre en gamme pour concurrencer Kia et Hyundai. C'est tout ce que je retiens de l'article.

ils font tout pour flinguer Citroën chez Psa...

il faut au contraire être dans toutes les segments du marché,attirer tous les profils d'acheteur...

là j'ai l'impression qu'ils vont saborder une partie de leur gamme et de leur client

Après 40 ans de "vie commune", il était temps de s'en rendre compte... 2 marques 100% concurrentes au sein du même groupe, c'est un peu stupide, non ?

Espéront que les DS n'arbore plus le chevrons sinon c'est la mort de la marque assuré!

C'est comme ça qu'on ferme des usines, voir Amiens aujourd'hui. 5 ans de négociations sans résultats, les syndicats sont contents, ils n'ont rien lâchés à ces salauds de patrons. Seul soucis, maintenant il va falloir qu'ils expliquent à tous les employés pourquoi ils ne vont plus avoir de boulot.

En réponse à : "Justement Bugatti ne ferme pas son usine en france contrairement a renault ou psa"

Bah c'est sur qu'il ne va pas la fermer vu qu'il n'en a qu'une !! sinon y a plu de Bugatti à papa maman !!

E tout cas je suis pas d'accord avec la ligne DS considérée comme le premium de la marque: non c'est Peugeot qui devrait faire la gamme premium, ils savent mieux s'y prendre Parce que les DS3, 4, 5 c'est bien joli, mais ça n'a pas de quoi être appelé "Premium" (Je préfère la 508 à une DS5)

En réponse à : "Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres mais essayé de faire entretenir une Audi dans une concession VW ou une VW chez un concessionnaire Audi, il est pas rare de se faire jeter. A moins que vous soyez vraiment dans la misère et qu'une des deux concessions n'est pas proche"

et bien c'est ce que je fais et ça ne pose aucun problème vu que ce sont les mêmes mécaniques ........... ! C'est une A3 entretenue chez VW et elle est belle comme un camion.

Je crois que t'as pas compris qu'ils voulaient se différencier l'un de l'autre ( Peugeot et Citroën ) Alors c'est normal que Citroën ne fasse pas tous les niveaux de gamme !

Sérieux, certains commentaires ... j'hésite entre troll, pathétique, bidon ou encore formidable ... de connerie.

Il y a déjà à faire avec les défonceurs de portes ouvertes

Peugeot ferait mieux de faire du haut de gamme et Citroën, rester au nivaux actuel qui est très bon.

...sauf que malheureusement, ils vont aussi faire du premium et ça Peugeot aurait mieux fait de le faire, ça me fait plus confiance.

A mon avis ce que t'as retenu est pile poil ce que n'a pas compris le journaliste.

Citroen a fait beaucoup plus de vrais hauts de gamme que Peugeot ...

Que tu le veuilles ou non DS c'est du premium "à la française" et Peugeot veux tenter du premium "à l'allemande"

mais il y a un mélange entre DS et Citroen, c'est comme si Seat lançait une marque qui concurrencerait Audi ...

après ce n'est rien d'insurmontable mais ça va obliger Citroen a avoir 2 types de concessions: les classiques et les DS

Drôle de choix:

Citroen avec sa gamme DS devrait viser le marché Premium (en clair concurrencer Audi) et PSA veut les installer en "entrée de gamme" avec la gamme C.

C'est un grand écart pour le moins surprenant et qui sera ingérable en termes d'images: c'est comme si VW voulait qu'Audi soit également le logo des Skoda!

Depuis toujours, Peugeot ne sait que faire de Citroen. Au début des années 70, Citroen avait une meilleure image qu'Audi. Il était assez simple de pousser sur le créneau du premium avec l'image encore très présente des Traction et des DS. Ce patrimoine a été galvaudé dans des Citroen Vsa et autre LN qui n'était que de pâles copies des Peugeot. Au lieu de positionner les deux marques sur des marchés distincts, elles se sont concurrencées. Que dire du sort réservé à Panhard puis à Simca rebaptisé Talbot!

Il serait quand même plus simple de concentrer CITROEN sur la gamme DS et laisser à Peugeot le rôle du généraliste. S'ils veulent un low cost, ils peuvent toujours faire revivre Simca (voire Talbot) ou créer une nouvelle marque (Dacia est quasiment une nouvelle marque car qui connaissait cette marque à part des fans de bagnoles?)

Proposer moins d'équipements qu'aujourd'hui ? Est ce possible ?? Car les entrées de gamme de chez Citroën sont bien moins fournies que les entrée de gamme chez Kia ...

Proposer des moteurs moins performants qu'aujourd'hui ? Est ce possible ?? Car les entrées de gammes chez Citroën sont déjà bien moins puissantes que celles de Kia ...

Ensuite, la qualité de leur gamme C est aujourd'hui assez médiocre (C1 hors d'âge, C3 dernière de tous les comparos, C4 qui souffre face à la concurrence notamment coréenne).

Pourtant, les prix de leur gamme C sont bien plus élevés que ceux de Kia ...

je ne sais pas d'où tu viens mais les constructeurs français se fichent des idiots de ton espece, ils avancent, proposent de nouveaux modèles et se battent avec leurs armes malgré une main d'oeuvre française tres importante dont son cout est un des plus élevé du monde.

Le petit pays d'où tu viens doit non seulement payer ses ouvriers tres mal par rapport aux ouvriers français mais en plus doit employer moins d'ouvriers et produire beaucoup moins de véhicules.

Donc si j'étais toi je la mettrais en veilleuse. Les constructeurs français avec leur handicap du à la cherté du cout du travail en france sont toujours là et bien là. Ils n'ont pas besoin d'une bouée de secours comme Chrysler pour Fiat

"Citroën repositionner en entrée de gamme"...

Il y a quelques mois, lors de l'entrée de GM au capital de PSA, avec un peu de provocation j'avais fait ici même l'analyse suivante : Citroën va devenir la marque low cost du groupe GM.

Comment tu comprends rien toi c'est bluffant.

Arrêtez de parler de low-cost tous là, vous savez lire ou juste écrire ?

Réponse à l'anonyme de 12h43.

La 2cv, à la fin des années 60, était devenue, comme la Mini en GB, une voiture passion. Cela ne posait dès lors aucun problème de la vendre aux côtés de la DS?

Comme vous l'avez dit, c'est après que cela s'est gâté car les "remplaçantes" de la 2cv n'étaient que des entrées de gamme (bonnes voitures au demeurant) et pas une voiture icône comme la deuche.

Quand vous acceptez de mettre 4-5000 euros de plus pour une premium, vous payez avant tout de l'image...difficile si votre image se retrouve aux côté d'un low-cost.

Le principal problème de Citroen depuis des années c'est justement cette hésitation entre l'image "pionnier" et cette volonté du low-cost qui ne dit pas son nom. Ils font de bonnes voitures...mais parfois mal positionnées en particulier au niveau immage.

Ha ben je veux bien que tu me donnes ton garage car moi perso mon A4 impossible de l'entretenir chez VW il me reroute directement chez une concessionnaire Audi, OK chez Audi j'ai le droit à des canapés en cuir, un café offert mais franchement je m'en fiche complètement je ne me prend pas pour un roi.

Ceci étant je reste sur ma position, il faut des marques différentes pour un public différent. Même le gourou VW (aux dires de certains) encore une fois je m'en tamponne de VW ou autre. Mais bon même eux ont du mal à percer dans le haut de gamme ... la Passat est en perte de vitesse, Touareg et Phateon ne parlons pas des volumes ...

Donc Dans cette situation pour moi Citroën n'arrivera pas à monter vers le haut les DS, elle ne resteront que décalé. Et idem avec les x01 et x08 de chez Peugeot ...

Peugeot n'a pas une histoire assez riche pour piquer la place à Citroën qui a un vrai passé et un vrai potentiel.

Mais bon la famille Peugeot ne laissera jamais SA marque rester généraliste au risque d'en faire payer le prix fort au groupe ...

Une fois de plus une voie sans issue à mes yeux.

Et dire que nous avions la capacité avec Jaguar, Volvo ou même Saab en Europe.

Bon ok le dernier n'en parlons plus, mais regardons les chiffres depuis que les deux premiers maintenant !!!

On se croirait chez Renault avec sa gamme sport !!!

Alors vous avez :

La GT

La GT Line

La RS

La Gordini

La GP Monaco

La RS Luxe

La RS Team

...

En France on ne sait vraiment plus quoi faire pour avancer, le mieux est parfois des choses simples.

Une marque entrée de gamme

Une marque généraliste

Une marque haut de gamme

optionnel une marque supercar

La recette gagnante à mes yeux.

oui mais les gens auront peut-etre un equipement moindre sans etre low-cost mais auront en plus une meilleure fiabilité.

Citroen va essayer, je suppose, de réduire l'electronique de bord et des systèmes onéreux pour les simplifier et les rendre plus fiables.

Si avec les nouvelles C de Citroen tu as moins d'electronique (genre regulateur, clim bi-zone, ordinateur de bord avec capteurs ) mais que tu as une voiture qui passera beaucoup moins au garage grace à une garantie constrcteur etendue, moteur et pièces diverse.

je crois que la gamme C pourrait etre un beau succes surtout si le look est jeune et cool comme la Cactus

+1

Entièrement d'accord.

Dès fois, je me demande s'il n'y a pas une volonté (venant de qui ?), de supprimer l'industrie automobile française, comme cela a été fait en Grande-Bretagne.

Parce que là, à ce niveau, on peut plus parler d'erreur stratégique où d'incompétence, ça ressemble plus à du sabordage...

Electroplast est un big troll. Il ne vient que pour insulter les français. C'est un idiot qui vient d'Italie à tous les coups vu ce qu'on lis de la part des italiens sur le blog qui n'arretent pas de vanter leur marques et de se moquer des français comme si eux ils faisaient mieux

Kia fait des voitures fiables et garanties 7 ans et pourtant l'électronique est présent ...

De plus, les gens ont désormais besoin de ces équipements (pas forcément sur une Picanto à 8k€, mais sur une Ceed à 20k€, si).

Sauf que la garantie Kia, je ne la connais pas, mais si elle doit comporter de nombreuses clauses, de nombreux points qui ne sont pas assuré.

Le client qui a une Kia et qui veut faire une réparation, je ne suis pas sur que tout soit garantie.

Citroen en créant des véhicules, plus simple et plus fiable pourra proposer à ses clients une meilleure garantie, peut-etre une garantie 8 ans.

Apres pour les véhicules à 20K, les gens prefereront regarder les DS.

C'est toute la stratégie Citroen.

Puis en plus comme il n'y a pas sur le marché de Véhicule à l'aspect Cool et funny comme le Cactus, faire une gamme sur ce principe ca peut le faire.

A part l'Adam et l'ex-Twingo 1, il y a peu de véhicules sympas et "rigolos"

Pourtant PSA a bien eu une bouée de secours venant de GM. De plus PSA travaille avec Toyota et Mitsubishi. Vos propos sont donc un peu déplacés à mon goût !

Peut être une garantie 8 ans ? Laisse moi rire !! Franchement je doute fortement qu'un jour les constructeurs français garantissent leurs autos ne serait ce que 5 ans ! Mais bon, l'espoir fait vivre ...

encore une fois une voiture qui ne sera pas construite en france

Attends ne met pas à un meme niveau "l'aide" de GM et les profits de Chrysler pour Fiat.

GM ne donne pas tous les ans des milliards d'euros à PSA. Opel a juste pris 7 % contre 600 millions (il me semble) et puis c'est tout. PSA en contrepartie à donner à GM sa technologie Hybrid-diesel et va proposer ses plateformes. Je vois plutot ca comme un échange entre constructeur que comme une aide à PSA.

Pour ce qui est de Toyota et Mitsu, je ne vois pas à quoi tu fais allusion.

Pour combien de temps encore ?

Tu crois vraiment que les prochaines C1 et 101 ou 108 seront encore faite avec Toy ?

Idem pour Mitsu, le 2008 est l'amorce du désengagement de PSA dans son partenariat avec Mitsu ...

Petite faute, GM a juste pris 7% contre 600 millions, pas Opel comme je l'ai maladroitement écris

réponse à l'anonyme de 13h26

Le fait tu penses que les syndicats français ne soient pas "au top" n’empêche pas les salariés de s'appuyer sur leur organisation quand nécessité fait loi.

évitons de jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est bien de salariés lutant pour ne pas payer les errements de PSA qu'il s'agit, après, tu penses ce que tu veux des syndicats, mais tu dois reconnaître que les ouvriers ont besoin de s'organiser face au rouleau compresseur de dirigeants incompétents et des actionnaires qui récupèrent de l'argent sans travailler et qui ne sont même pas capable de recapitaliser la marque pour payer les mauvaises décisions qu'ils ont prises... Et qu'ils, peut-être, prennent encore (voir article)

Fanch

citroen va rehausser son niveau de gamme!!!

quoi, elle va monter à hauteur de dacia?

c'est parce que tu ne connais pas le principe de "l'obsolescence programmée".

Les constructeurs français ont trop suivi ce principe, résultat ils ont défiabilisé (j'invente ce mot ^^ ) leur véhicules. Ils suffit de revenir à des principes de bases comme à l'époque des vieilles merco et vieilles peugeot qui duraient des années.

Citroen peut rendre ses véhicules fiables durant de nombreuses années sans souci. Ca va grincer du coté des concessionnaires mais si ce n'est que pour la gamme C, alors ils ne diront trop rien.

Avec une grande fiabilité, une garantie 8 ans voire meme 10 ans est possible. Moins il y a d'electroniques, plus il y a de chance que ton garagiste ne te revoit plus hors accidents de circulation

les dirigeants ne sont pas incompétents. Regarde autour de toi, chez GM, chez Ford, chez Fiat, chez Renault, partout ca licencie hors Varin et les dirigeants de PSA ne sont pas en poste chez les autres constructeurs que je sache.

C'est donc que le probleme ne vient pas des dirigeants incompétents comme tu dis de PSA mais des ouvriers français.

Ils faut bien qu'ils réalisent un jour meme s'ils ne voudront jamais faire les sacrifices pour cela que leur salaire est trop elevé et leur temps de travail trop réduit par rapport aux ouvriers d'autres pays.

Suffit simplement d'aller en Espagne ou en Italie, des pays voisins pour voir la grande différence avec la fiche de paie des ouvriers français (et leur conventions collectives).

Les ouvriers français devront comprendre que s'ils ne font pas d'efforts sur leur salaire, ca finira comme Goodyear actuellement, comme Lejaby, comme SeaFrance, comme les mines de charbons en Lorraine et dans le Pas de Calais.

Vous voulez du travail ou vous voulez vos privileges? faut savoir.

Vous voulez voir votre usine encore 10 ou 20 ans avec la possibilité pour que vos enfants travaillent aussi sur le site ou vous voulez fermer les usines Renault et PSA en France dans moins de 10 ans?

Je ne sais pas si tu sais mais ce sont les profits fait à l'etranger qui compensent les pertes enormes en France. Et meme pour PSA, ca ne compense pas assez. PSA a été obligé de vendre son siege social à paris, sa filiale de location CITER, sa boite de logistique GEFCO et bientot peut-etre Faurecia.

Et quand il y aura plus rien à vendre pour PSA, est ce que vous accuserez toujours la direction de PSA au lieu de vous regarder en face et vous dire que le probleme vient peut-etre de vos salaires trop elevés?

Hyundai-Kia arrive à compenser les frais des réparations avec la bonne trésorerie "extraite" des 6 ou 7 millions de véhicules que le groupe vend annuellement.

Même topos chez Toyota qui arrive à compenser les frais liés à ses rappels massifs grâce à la bonne trésorerie "extraite" des 9 ou 10 millions de véhicules vendus annuellement.

Mais comment PSA arriverait-il à gérer les frais de réparation de garantie avec une trésorerie fragile?

C'est vrai, ça.

C'est connu que pas une française ne passe les 80.000 Km (impossible d'en trouver des plus kilométrées en occasion), alors que des voitures étrangères qui affichent plus de 400.000Km, ça court les rues.

en réponse à anonyme de 16h06

Je suis bien d'accord, quand un constructeur veut éviter l'obsolescence programmée (il la pratiquent tous plus ou moins), il le peut : il suffit de voir la fiabilité des toyota Prius 2. La ruine des garagistes toyota, il suffit de mettre de l'huile, des pneus et des plaquettes de temps en temps ! regardez, amis parisiens, le nombre qui circule dans votre ville en tant que taxis... Et demandez-leur le kilométrage, souvent plus de 500 000 !

Bon, ceci dit, je ne suis pas particulièrement pro toyota, mais l'exemple est édifiant, et pourtant, elle est bardée d'électronique !

C'était juste un bon calcul de la part de la marque, s'ils voulaient imposer une technologie qui leur avait couté une fortune à développer, il fallait que la voiture soit ultra-fiable, sinon le retour de bâton aurait été immense.

Quand on veut faire fiable, on peut, mais il faut avoir une vision à long terme, n'est-ce pas monsieur Varin ?

réponse à anonyme de 16h14

Je voudrais juste que tu m'expliques comment les ouvriers de PSA (et les autres) pourraient faire des efforts sur leur salaire et leur temps de travail alors qu'il leur est déjà impossible de joindre les deux bouts, et que d'organiser une vie de famille quand on travaille en 2 (voire 3) huit est mission impossible !

Pourquoi taper sur ceux qui n'ont déjà presque plus rien ?

16h14, tu ne serais pas un troll du MEDEFUMP ?

Si Toyota n'avait pas vendu sa Prius largement à perte, il n'en aurait jamais vendu.

Ça, c'est un luxe que seuls certains gros constructeurs qui ont beaucoup de trésorerie peuvent se payer.

Et l'électronique n'a jamais été la source des pannes. Il a fallu des années pour savoir fabriquer des connecteurs permettant de passer des signaux électroniques de manière fiable et durable dans le temps. Il a aussi fallu rendre les calculateurs moins "sensibles" aux pertes de données.

Ce sont les premiers à avoir truffé leurs voitures d'électronique qui ont essuyé les plâtres : Jaguar (XJ des années 80, PSA (XM et 607) et Mercedes Classe S des même périodes.

Maintenant qu'on sait faire communiquer les calculateurs entre eux de manière fiable, il n'y a plus ce genre de problème.

"Par abasc le 31 Janvier 2013 à 15h11

Proposer moins d'équipements qu'aujourd'hui ? Est ce possible ?? Car les entrées de gamme de chez Citroën sont bien moins fournies que les entrée de gamme chez Kia ...

Proposer des moteurs moins performants qu'aujourd'hui ? Est ce possible ?? Car les entrées de gammes chez Citroën sont déjà bien moins puissantes que celles de Kia ...

Ensuite, la qualité de leur gamme C est aujourd'hui assez médiocre (C1 hors d'âge, C3 dernière de tous les comparos, C4 qui souffre face à la concurrence notamment coréenne).

Pourtant, les prix de leur gamme C sont bien plus élevés que ceux de Kia ..."

---> tu commences par du traditionnel... Kia est mieux que tout. Bref, passons. Ensuite tu pars sur un peu de vrai : C1 hors d'âge et C3 dernière de tous les comparatifs (un peu exagéré mais c'est pas faux) et là dans ta détestation bornée tu continues et tu pars dans le complètement crétin avec la C4 qui elle est première de tous les comparatifs devant les Golf, Focus, Mégane et même tes Hyundai-Kia donc pourquoi tu ne peux pas t'arrêter à la réalité et au pire juste oublier de parler de la C4 plutôt que dire n'importe quoi

Non mais la t'es payé pour faire de la pub pour Kia!!!!!!!!

ça devrait être interdit sur Caradisiac !!!!!!

La Clio et actuellement garantie 5 ans alors ferme ta g... ton bec espèce de tolleur pro Hyundai/Kia! Tu es pitoyable ! Non mais faut être timbré pour oser prétendre que Kia (ta marque préférée) fait mieux que Citroën (a part la C1 effectivement hors d âge) Et puis est ce que tu les as essayés ???? Sur quoi son fondés tes arguments ???J'ai la réponse : sur rien.

Pourquoi t'acharne tu tant sur PSA et les marques françaises ?

T'as peut être rien d'autre à faire dans la vie ????

cite moi une innovation qu'ils auraient laissés passé ????

Mais oui ma grosse, les entrées de gammes Citroën n'ont à envier à celles de Kia. La qualité chez >> est à des années lumières devant celle de Kia qui n'a jamais brillé dans rien et se retrouve systématiquement en queue de peloton sur tous les comparatifs qualité/argrément/tenue de route, si il n'y avait les tarifs on n'en parlerait même pas tellement c'est parfois ridicule.

Une C4/DS4 ou une C5/DS5 ridiculisent tes pauvres Kia. Quant à la C1 vas-y vomir sur Toyota d'abord et repasse. Idem la C3 qui est vieille (remplacement en chantier...) et reste tjrs bien plus fréquentable que les Kia.

Faut être givré du bocal pour dire que l'on aime Kia. La seule raison valable de rouler en Kia => les tarifs.

Bien d'accord, la prius fut vendue à perte dans un premier temps, mais ce doit être intégré ou coût de recherche et développement de la technologie qui aujourd'hui est rentable. Sûr, cette technologie à couté énormément de trésorerie à Toyota, mais le coût du manque d'anticipation d'autres constructeurs, et je ne pense pas qu'à PSA, doit être bien élevé aussi... en pure perte !

Quand même, il ne fallait pas être devin pour se rendre compte que le marché s'orientait vers une bipolarisation Haut de gamme/Bas de gamme. Même si les dirigeants de PSA ne savent pas lire les statistiques de revenu des gens à qui ils vendent leurs voitures, en regardant les ventes de Dacia/Skoda/Kia et celles de Audi/BMW/mercedes ils auraient eu un indice de l'évolution du marché, obnubilés qu'ils étaient par le marché Chinois...

"Par abasc le 31 Janvier 2013 à 15h42

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Peut être une garantie 8 ans ? Laisse moi rire !! Franchement je doute fortement qu'un jour les constructeurs français garantissent leurs autos ne serait ce que 5 ans ! Mais bon, l'espoir fait vivre ... "

---> la clio 4 est garantie combien de temps ??

De toute façon, si on aime pas la C3, on peut très bien acheter une DS3 !

donc en gros, c'est aux autres de faire des efforts, c'est à dire aux ouvriers de PSA en Chine, amérique latine et afrique de faire les efforts pour vous? Eux, ils doivent creuver avec des salaires misérables pour permettre aux ouvriers français d'avoir un niveau de vie elevé.

Je crois que les ouvriers français devraient essayer de commencer par regarder quels sont les points sur leur convention collectives qu'ils peuvent supprimer. Combien de centaines d'euros ils sont prets à perdre par an tout en arrivant à vivre et combien d'heures ils seraient pret à faire de plus à salaire égal pour empecher la fermeture de leur usine et donc de leur travail dans les années (ou mois) qui arrivent.

Plein de français n'ont pas les conditions salariales et sociales des ouvriers syndiqués chez PSA et Renault et arrivent tout de meme à vivre. Regarde les intérimaires qui bossent dans vos usines. Ils gagnent beaucoup moins et pourtant ils bossent et arrivent à vivre.

Faut arreter de se mettre des oeilleres sous les yeux, se plaindre de la vie chere pour ne pas faire d'efforts et attendre que l'argent revienne couler à flot.

En Allemagne, les ouvriers de VW ont fait les efforts, ils ont perdus des avantages mais leur groupe gagnent de l'argent et leur verse de grosses primes en fin d'année.

En Belgique, les ouvriers n'ont pas fait d'efforts comme vous à Aulnay, résultat Ford ferme la boite.

C'est fini le temps où il y avait que 6 ou 7 constructeurs qui se partageaient le gateau européen. Maintenant il y en a d'autres et il faut réaliser.

Les mines de charbon de lorraine et du pas de calais, c'est des ouvriers qui n'ont pas voulu réaliser. Resultat tout à fermé.

C'est pareil pour le textile en france.

Si vous changez rien, ca sera l'automobile bientot

Je crois que j'ai pas tout suivi dans ton comm !

"Par 777555 le 31 Janvier 2013 à 16h15

Hyundai-Kia arrive à compenser les frais des réparations avec la bonne trésorerie "extraite" des 6 ou 7 millions de véhicules que le groupe vend annuellement.

Même topos chez Toyota qui arrive à compenser les frais liés à ses rappels massifs grâce à la bonne trésorerie "extraite" des 9 ou 10 millions de véhicules vendus annuellement.

Mais comment PSA arriverait-il à gérer les frais de réparation de garantie avec une trésorerie fragile?"

---> tout simplement parce que les volumes sont moindres ! Donc y'aura pas 9 millions de voitures à réparer... c'est logique pourtant la réponse à ta question

Bonjour à tous

Franchement je ne comprends pas, j'ai eu une Citroen Xantia avec laquelle j'ai fait 140000 km sans problèmes puis une Peugeot 307, 125000 km sans problèmes et actuellement je roule en Peugeot 3008 qui pour moi est une voiture prémium et qui a 60000 km sans problèmes.

Alors d'après vous quelle sera la marque de ma prochaine voiture ?

Réponse : une Peugeot ou une Citroen, eh oui les gars, je fais partie des gens qui soutiennent l'industrie française et j'en suis fier.

C'est toujours facile de refaire l'histoire après.

PSA ne se portait pas si mal que ça et sa stratégie était déjà partie vers la dissociation "premium" / "essentiel". Sinon, la gamme DS n'existerait pas à ce jour et le concept "Cactus" n'aurait pas été présenté en... 2007.

Entre le moment où on définit une gamme et le moment où les modèles sortent, il s'écoule grosso-modo 5 ans.

Ça signifie que la gamme actuelle de PSA a été décidée en... 1997, soit avant le déclenchement de la crise.

Je pense que la crise a surpris tout le monde par son ampleur. Ce qui est certain, c'est que PSA était plus ou moins le constructeur européen le plus exposé au vu de sa place prépondérante sur les marchés du sud de l'Europe : Italie, Espagne, Portugal, Grèce. Il suffit de voir l'état de SEAT pour voir l'impact des la crise sur les constructeurs très implantés dans ces pays-là.

Le point positif, c'est que ça obligé PSA à mettre les bouchées doubles pour accélérer sa stratégie :

- Amortir au maximum les coûts de développement (d'où la nécessité de s'installer en Chine et au Brésil et les accords avec GM pour utiliser la plates-forme PSA un peu partout dans le monde),

- Lisser les charges des usines en ayant des plates-formes qui permettent de fabriquer des voitures de plusieurs marques dans la même usine, voire sur la même chaîne,

- Accélérer la différenciation des modèles.

Il n'est de fait pas certain que la situation de PSA ne s'améliore pas notablement d'ici la fin de la décennie.

Quant à votre remarque qui affirme que les revenus des acheteurs sont corrélés au prix de la voiture achetée, j'ai tellement de contre-exemples que je n'y souscris pas, sauf sur le point de la limitation du montant d'un crédit par ses conditions d'obtention.

Voila quelqu'un qui a raison !Ca devenait rare !

Le truc marrant c'est que les salariés sont libres de s'exprimer au sein de l'ADN par exemple et de dire que la direction se plante et est en train de faire des conneries monstrueuses alors qu'ici chut pas le droit.

Les cadres sont en train de se rebeller et ont tous envie de fuire le secteur auto pour aller vers l'aéro par exemple, Cara c'est un bon exemple de la France qui nous saoule, ferme là - bosse - paye - surtout referme là - on est en train de se suicider économiquement mais chut faut pas déranger l'ordre omposé et les pratiques de GM. Tiens au faitr les 500.000 véhicules en Iran qui ont plombé le groupe ça aussi silence.

Allons enfant de la patrie les jours de gloire sont terminés!

M. Desjardins vous êtes indigne de votre statut de journaliste.

J'ai écrit 1997 au lieu de 2007 pour le plan produit PSA...

Pour revenir à l'info de l'article, que j'ai lu sous une forme différente ailleurs et où il s'agissait d'avoir 3 gammes, c'est en effet un peu bizarre d'avoir l'entrée de gamme et le premium sous la même marque et avec la généraliste entre deux.

Mais le problème ici ce n'est pas Varin mais la famille Peugeot. Elle ne raisonne pas Marché (et je le comprends très bien) mais affectif.

Mais si j'avais une marque à mon nom je voudrais aussi peut-être qu'elle soit favorisée même si c'est contre-productif. La famille Peugeot ne peut donc accepter que Peugeot soit entrée de gamme et Citroën premium alors qu'historiquement et vu les gammes actuelles ça serait logique que Citroën développe sa gamme DS pour, à terme, qu'elle soit la seule et que la gamme C disparaisse au profit du généraliste Peugeot. Sur le modèle VW-Audi, qui, à une époque faisait aussi d'Audi de pâles copies des VW avant de la faire monter en gamme.

Ensuite, la gamme C ou les Peugeot x01 ne devraient pas exister mais plutôt être l'occasion de ressortir Simca qui conserve un image plutôt positive et qui, étant à l'origine les Fiat françaises, serait parfaite pour faire le Skoda du groupe, donc du bon mais à moindre coût. Après il n'a jamais été question ici de low cost style Dacia qui est très nettement moins cher que ce que la gamme C ou les x01 ou même les coréens peuvent faire. Même si Dacia a pourtant fortement progressé entre la 1ère génération aux motorisations dépassées et dépourvues d'électronique et la 2nde où les TCe de la Clio 4 sont présents et même un style et des intérieurs nettement plus valorisants.

Mais vous n'êtes pas un esclave, vous avez tout à fait le droit de démissionner si vous n'êtes pas content des décisions de votre employeur...

Autre truc marrant quand il n'y aura plus d'industrie auto avec tous ces ploucs qui poussent à acheter Coréen et Chinois on se demande dans quoi vont se reconvertir les journalistes auto? La presse à scandale ou faire les trottoirs? Accessoirement les qques millions de personnes qui en vivent mais çà ça n'intéresse personne.

Merci à PSA d'avoir sorti des XU, TU et autres DW avec des caisses potables. Vous êtes pas prêt de revoir ça avec les mentalités d'aujourd'hui.

Entièrement d'accord avec toi.

Ah ah sauf que les dirigeants changent comme qui change de chemise en ce moment, de l'excellent Folz on est passé aux médiocres Streif, Vardamachin et maintenant Varin et eux non n'ont rien prouvé contrairement à ceux qui font les véhicules, ils doivent rendre des comptes à tous et non pas l'inverse compris?

Et en temps qu'actionnaire comme beaucoup c'est à eux de se justifier est-ce clair aussi?

Euh, c'était quoi le sujet de départ ????

Donc pour ne pas se concurrencer en milieu de gamme ils vont se concurrencer en bas de gamme... ou le principal argument est le prix et le reste importe peu. Donc pour se différencier il quitte un secteur conclure ciel mais ou la diversité peut exister pour passer les 2 marques dans un secteur ultra concuren ciel...... perso si je suis client potentiel d une DS et que je sais que le même modèle existe en Löw cost sous la même marque je par en courrant. Pourquoi ne pas placer Peugeot en voiture pragmatique et jeune comme Skoda ou seat, la ds en chic branchée premium, et Citroën en voiture pépère confortable et offrant le catalogue classique . De toute façon le catalogue technologique de PSA est bien vide actuellement. Dire qu'il ne vont plus proposer de mécanique puissante et de voiture suréquipée, c est décrire le présent . Mise a pars le HUD et l hybride 4, il n'ont rien que les autres proposes. Les boites de vitesse propose sont ridicules et il n'ont pas de moteur surpuissant. Bien que leur offre moteur soit correct pour tout a chacun. Mais pas de boite 6 sur le vti120 sur une berline compacte ça fait tache comme une boite auto 4....

"Mais vous n'êtes pas un esclave, vous avez tout à fait le droit de démissionner si vous n'êtes pas content des décisions de votre employeur..."

Varin c'est l'employeur de personne mais un membre du comité de direction, à lui de rendre des comptes. Mais ça c'est pas dans votre petite mentalité de serpillère de bon Français moyen moutonnier, incapable d'assumer, de proposer, réformer et de se faire entendre.

Allez vous occuper du mariage pour tous et de la venue de Becky au PSG ça c'est très important pour l'avenir de la France.