Commentaires - Audi RS5 : et si elle n'avait pas tous ses chevaux ?

tiens pas de réaction ?

ou est rsman ?

Ca va troller sec , comme d hab avec audi et les antis audi .

Allez les gamins , defoulez vous , evacuez le stress , en racontant des mensonges et conneries . Sinon retenez vous , et allez voire les autos que vous aimez , Non??

En plus je parie que l'Audi a des vitres arrières fixes ...

Il manque des infos importantes, est ce que les véhicules sont des dédiés aux journalistes?

Sinon au delà du déficit de puissance de l'Audi c'est surtout la sural/transmission de la GTR qui doit faire la diff.

Encore un article ficelé à l'arrache...

Surtout, je ne comprends pas ce comparatif.... Qui a dit que l'Audi était faite pour le circuit...??????

La puissance ne fait pas la sportivité... (sinon ça se saurait...)

Indépendamment du problème de puissance, c'est absurde.

En effet bouhbouhnata,

La audi est une bagnole d'autoroute pas une sportive.

Les mesures aux bancs sont plus qu'aléatoires, Sport Auto avait mesuré une GTR à 525ch en début d'année. Donc je ne pense pas qu'on puisse tirer des conclusions des ces résultats.

@11h15 Sauf que toutes les autres voitures sont mesurés haut dessus pour compenser l'usure du moteur dans le temps ! donc c'est risible pour audi

@bouhbouhnata Hypocrisie quand tu nous tiens, c'est bien connu les RS développer pour faire de la route !!

D'ordinaire les voiture d'essais sont "boostées" par les constructeurs (c'est pas un secret), mais c'est surtout le cas pour les Italiens (Ferrari) et encore plus pour les Allemands (Audi et Mercedes)... Je n'aurai pas été surpris de lire que la RS5 affiche plus que la fiche, mais moins c'est très surprenant.

En tout cas j'en ai vu un en pleine rue...assez impressionant la nouvelle bête !

Bonne journée, PM

Mdr les RS développées pour l'autoroute . N'importe quoi la mauvaise foi des pro-Audi

1) elles ne visent pas la même clientèle

2) elles ne sont pas conçues pour la même utilisation

3) les poids sont comparables mais les puissances différentes. Un atmo ne pourra jamais, même avec 500 cm3 de plus, délivrer autant de couple qu un moteur suralimenté.

A choisir je prends la rs5 pour la semaine et la gtr pour le week-end ....

Sérieux faut comparer des choses comparables sinon ça devient ridicule. La gtr a été (bien) conçu pour concurencer la 911 turbo. Alors que la RS5 vise la C63 AMG ou a la rigueur une M3. Et encore puisque la performance pure n est pas le critère principale.

"La gtr a été (bien) conçu pour concurencer la 911 turbo"

On vout le repetera jamais assez qu on s en branle de la gtr, elle est moche et sans attrait comme une megane rs .Je prefere mille fois rouler dans une Aston Martin DB9 ou une turbo et perdre 2 s que dans ce truc vulgaire et sans charme.Y a que les abrutis qui croient qu avoir une voiture ca se limite a 3 dixièmes au tour et au prix pas cher....vous roulerez ni Ferrari ni lambo,trop d exubérance et d epassion pour vous :ptdr:

Sachant que bon nombre de gtr passées au banc sortaient environ 545 cv, on pourrait conclure que le banc nnest pas bien étalonné d' ou les 505 cv. Cette différence rapportée a l Audi nous l a ramène a 417 cv au lieu de 450. Reste qu avec les miracles des turbos la gtr sort 30% de couple en plus sur une plage beaucoup plus large donc le résultat est on ne peut plus logique. Ya pas photos.

Je constate une fois encore dans les commentaires des lecteurs que l'on pardonne facilement aux allemandes ce qui serait scandaleux pour les autres !

Objectivité mais ou es tu ?

La puissance de l'Audi n'est pas au rendez-vous ... c'est un fait (peu importe les justifications)

La GTR surpasse l'Audi ... c'est un fait ... le chrono a parlé.

Allons ! allons ! gardons le sourire et restons objectif, les voitures allemandes sont de bonnes voiture, mais elles ne sont pas exempt de défauts ou de faiblesses

anonyme de 12h06 a commis

"On vout le repetera jamais assez qu on s en branle de la gtr, elle est moche et sans attrait comme une megane rs ."

=> Non, TU t'en branles, pas pareil

"Je prefere mille fois rouler dans une Aston Martin DB9 ou une turbo et perdre 2 s que dans ce truc vulgaire et sans charme."

=> C'est TON opinion

"Y a que les abrutis qui croient qu avoir une voiture ca se limite a 3 dixièmes au tour et au prix pas cher...."

=> La contrepartie des super performances de la GT-R est son cout d'utilisation et d'entretien prohibitifs, au meme niveau de Ferrari et Lamborghini, pour un prix d'achat moins élevé certes mais pas ou peu en rapport avec ce dernier.

Pour ma part, j'ai toujours révé de posséder une RS4 ancienne génération, des performances en deça d'une M3 mais une qualité de fabrication sans égal, 4 roues motrices, un V8 avec une puissance 'suffisante' pour moi (je ne ferais pas la différence entre 400 et 420ch, contrairement à certains "païlotes auto-proclamés" ici lol), un grand coffre mais je comprends de plus en plus qu'on en trouve pas mal avec des echappements Milltek ou MTM pour ne citer qu'eux....

Tout ça pour dire que je constate avec regret que Audi n'est pas aussi doué qu'Honda ou Motorsport pour faire des moteurs atmo avec une puissance spécifique trés elevée (soupirs)

Signé un possesseur d'Audi

Je comprend meme pas pourquoi on a opposé ces 2 voitures...Encore une fois on fait de la pub pour la gtr qui s incruste sur nimporte quel tableau et c est gonflant

On a une clientèle différente pour ces 2 voitures l une des perfs sportives dans un berline de luxe et de l autre un prix perfs ce qui se fait de mieux avec le genre corvette z06 ...mais ou est l image qu a audi/ bmw ?Nulle part et c est pourquoi il fallait mettre une M3 contre une RS5 et pas une caisse biturbo de surcroit.

On est d' accord la gtr n est pas très jolie, elle n a pas la classe d' une aston ou l attrait d' une italienne. Elle impose sa froideur technologique mais il lui manque une chose indéfinissable et subjective: le charme.

Pas grave Abt ou MTM peuvent aisément compenser le déficit pour celui qui cherche les chevaux (manquants)

A 19h06 et 12h30 :

C'est juste VOTRE avis que GT-R n'a pas de charme. Pour moi, je préfère 1000 fois un gt-r à un ferrari ou lamborghini. D'ailleurs, à part en Europe, GT-R est une légende, pas moins que Porsche ou les Italiennes.

Et pour ceux qui juge que GTR

Ce n est pas la 1er fois que l on constate qu Audi gonfle ses chiffres pour etre a niveau avec la concurence,notament BMW....Il est reconnu que les RS4 ne font pas 420cv mais 400 au maximum,plusieurs ont été mesurées par LEUR propriétaire a 380cv!!!Audi c est du vent c est tout.Pour preuve l' M3 de 420cv mange de l'RS5(sois disant 450cv) a l aise.C est comme le Quattro,c est du vent comparer au X-Drive ou au 4-Matic!Un jour ou l autre faudra qu'Audi rende des comptes aux proprio d' RS.

Alors là, je suis extremement deçu qu'Audi mente au public, en tant que fan de cette marque, je commence à l'etre de moins en moins

Comme discussions de comptoirs sans grand intérêt, on fait pas mieux. Qu il y ait 380, 400 ou 450 cv on ne voit pas la différence sur la route sans 99,9% des cas. Tout ça c est du concours de zigounette digne d' une cours d' Ecole primaire.

Certes, par contre 5 sec au tour, ça doit être la différence entre une Mégane RS et une 911 ... dur pour l'audi quand même§...

Entre deux péage le chronos sera le meme

Pi deja la rivale de la GTR c'est l'ausi R8 v 10 pour l'instant et bientot l'audi R8 GT !! Ca c'est une voiture de course et une audi RS elle a beau etre gavé de puissance et autre mais cet RS5 a été étudié pour la route mais par le circuit meme si c'est une RS !! Ce comparatif est minable --'

Pi deja la rivale de la GTR c'est l'ausi R8 v 10 pour l'instant et bientot l?audi R8 GT !! Ca c'st une voiture de course et une audi RS, elle a boeau etre gavé de puissance et autre mais cet RS5 a été étudié pour la route mais par le circuit meme si c'est une RS !! Ce comparatif est minable --'

Mentir ne sert à rien....c'est une règle que l'on apprend en maternelle.

Pi deja la rivale de la GTR c'est l'ausi R8 v 10 pour l'instant et bientot l?audi R8 GT !! Ca c'st une voiture de course et une audi RS, elle a boeau etre gavé de puissance et autre mais cet RS5 a été étudié pour la route mais par le circuit meme si c'est une RS !! Ce comparatif est minable --'

Nan mais c'est dingue la quantité de moutons dans ce pays! Vous achetez une voiture la peau du cul et s'il manque des cheveaux vous dites: 'pas grave'!

Les pro-audi, des fois faut s'incliner, tout n'est pas défendable et certainement pas ça!

De la mauvaise foi ou une mentalité de pigeons je vois pas mieux

Beaucoup d'entre vous s'insurge de voir qu'on peut comparer une GTR avec une RS5. Ou est le mal? Motorsport a choisi de comparer la nouvelle version sportive d'ingolstatd avec une des références actuelle. D'autant plus qu'on est dans la même fourchette de prix!

Quant aux puissances mesurés, il faut arrêter de dire que l'un ou l'autre ment, ou je ne sais quel bêtise. Les 2 voitures ont été mesurés avec le même matériel, les chiffres sont donc comparables (et simplement comparé avec les chiffres annoncés par le constructeur).

Conclusion de tout ça, la RS5 comme la GTR sont de tres bonne voitures, sportives toutes les deux (dire qu'une RS5 n'est pas une sportive et réservé à l'autoroute serait un peu éxagéré). La GTR est plus puissante et plus performante sur circuit.

And so What?!

Maxou GTI

Alors là... En fait ce n'est pas grave car en plus des pannes récurrentes qui pourrais faire l'objet d'un rappelle et qu'Audi facture à ses clients en leur disant que c'est due à une mauvaise utilisation (je sais de quoi je parle!!! et pas un centime de pris en charge) il faut pas faire attention au mensonge sur la puissance de leurs voitures de sport (bien entendu si elle sont lente sur circuit c'est car elle sont conçu pour la route) car en fait ils ont fait exprès de baisser la puissance de la RS5 d'essais pour montrer que ce n'est pas là même clientèle qui achète ... Des fois il ne faut pas se voilé la face je l'ai fait et je le regrette...

La gtr est tellement bonne avec son v6 qui coule des bielles plus vite que son ombre qu en gt1 internationale ils ont remplacé le moulin par un V8 5,5l

Par Anonyme le 26 Octobre 2010 à 10h47

"Ca va troller sec , comme d hab avec audi et les antis audi .

Allez les gamins , defoulez vous , evacuez le stress , en racontant des mensonges et conneries . Sinon retenez vous , et allez voire les autos que vous aimez , Non??"

ben pour le moment t'es le seul à troller... apparement certains savent se tenir, d'autres non, le banc (et sa marge de 3-5% quand bien réglé) à parlé... (et encore 5% de 422cv ca fait 21.1cv donc la caisse peut faire 401cv comme 443... et l'article ne dis pas si c'est la puissance mesurée aux roues ou la puissance moteur calculée... y'a une diffèrence)

"Par bouhbouhnata le 26 Octobre 2010 à 11h06

Surtout, je ne comprends pas ce comparatif.... Qui a dit que l'Audi était faite pour le circuit...??????"

une RS, s'il te plais...

Par Anonyme le 26 Octobre 2010 à 10h47

"Ca va troller sec , comme d hab avec audi et les antis audi .

Allez les gamins , defoulez vous , evacuez le stress , en racontant des mensonges et conneries . Sinon retenez vous , et allez voire les autos que vous aimez , Non??"

ben pour le moment t'es le seul à troller... apparement certains savent se tenir, d'autres non, le banc (et sa marge de 3-5% quand bien réglé) à parlé... (et encore 5% de 422cv ca fait 21.1cv donc la caisse peut faire 401cv comme 443... et l'article ne dis pas si c'est la puissance mesurée aux roues ou la puissance moteur calculée... y'a une diffèrence)

"Par bouhbouhnata le 26 Octobre 2010 à 11h06

Surtout, je ne comprends pas ce comparatif.... Qui a dit que l'Audi était faite pour le circuit...??????"

une RS, s'il te plais...

Les différence de puissance mesurées et annoncées (que se soit en plus ou en moins) existe depuis bien longtemps chez tous les constructeurs.

La GTR reste une GT hyper technologique et très mise au point qui vise quand même une clientèle de connaisseur qui aura une utilisation plus intensive de l'auto.

L'audi, bien qu'RS5, reste une voiture plus polyvalente, qui se doit surtout de flatter l'égo de son propriétaire (la plus puissante, la plus sportive des A5 etc...) la clientèle Audi est clairement une des clientèle "premium" qui à le moins de connaisseurs, de puristes.

Combien de propriétaires d'Audi ignorent avoir affaire à une voiture comprenant beaucoup de pièces communes avec les autres autos du groupe VW (y compris des pièces présentes sur des Skoda et Seat).

Avec la RS5 on sort de ce contexte, mais on reste quand même dans une clientèle qui achète plus pour avoir un signe extérieur de richesse, d'image etc...

Le client de la GTR se fiche bien de l'image (Nissan ...) et recherche avant tout un véhicule développé de bout en bout pour l'efficacitée.

Puis pour le comparo, tarif similaire (quoique l'entretien pour la Nissan ne doit pas être donné) cela peut suffire à les confronter.

Le match aurait concerné la polyvalence, l'utilisation au quotidien, l'audi l'aurait peut-être remporté.

Les Pro Audi devraient avoir un peu plus de retenu et avouer que leur marque fétiche ne peut pas être tout le temps au top.

Et attention au marketing aussi, des journaliste (présentateurs, magazines) ça s'achète ...

La concurente de la GTR c'est la R8 GT mais comme elle n'est pas encore disponible c'est l'audi R8 V10 !! Pi en plus la RS5 comme tt autres coupés et berlines sont des voitures étudiés pour la route !! Elle ont bon s'appelle s ou rs , etre gavée de chevaux et cylindres peut importe ce sont des voitures pour la route pour les hautes vitesse bon on peut les testés sur circuit pi c'est ce kon aime vue que c'est une rs5 faudra pas s'attendre a un comportement de GT de circuit cars étant sportive ce sont des voitures familiales !! LA R8 GT a été étudié pour le circuit donc la on peut la comparé !! C'est comme sur turbo ils ont comparé la A1 version normale sans option contre une DS3 totale équipé et équipé du plus gros moteur et d'un pack sport ca ca m'énerve --' Soit en compare des versons de base,de luxes ou sports équivalentes donc en gros la A1 il aurait pu mettre le pack S-Line extérieur comme intérieur , jantes 18pouces et autres mais voila des fois ces sites soi disant professionnellle devrait le savoir --'

@17h31: et comparer dans la même gamme de prix, ça te parait pas logique?

parce que sinon on pourrait bien comparer une c1 avec la a1...

ah les pros audi...

"Par thebestaudi le 26 Octobre 2010 à 17h31

La concurente de la GTR c'est la R8 GT mais comme elle n'est pas encore disponible c'est l'audi R8 V10 !!"

C'est bon, vous pouvez fermer les commentaires, on a le gagnant de la journée

Ahhhh enfin je comprends pourquoi une C63 colle 4 secondes à la RS5 sur un 0 à 200 ... Et après ça vient se proclamer marque premium ... Franchement je suis pas anti Audi ni pro qqch mais là quand même c'est abusé.

A "audithebest", comme turbo a également comparé une TT QUATTRO mazout contre la RCZ TRACTION mazout qu'elle beau comparatif...

En tout est pour tout, Audi ment à ces clients fortunés sur la puissance de ces moulins...

Ca me rapelle un comparatif sur les puissances des MRS3 et Focus RS en bout de chaînes... (273ch pour les 250ch vendus pour la MRS3 et 284ch pour les 305ch vendus de la Focus RS...).

A bon entendeur salut !

Le lien de la video pour les curieux ! ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=5e0WLKFiAIo

La puissance indiquee est retransposee en puissance "sortie vilebrequin" ou est directement la puissance transmise aux roues ? Dans le dernier cas, mesurer 422 ch est-il si illogique pour une puissance moteur officielle de 450 ch ?

@Nofate28,

En termes d'homogénéité, une RS5 et une GT-R ca devrait etre parail, en plus la GT-R a plus de couple donc au contraire elle serait plus vivable au quotidien, je parle bien au conditionnel car je n'ai pas essayé les 2 voitures...

@Thebestaudi,

tu devrais arreter la fumette, la GT-R aussi est étudiée pour la route sinon elle ne peserait pas pret de 1800 kgs !! C'est juste que la Nissan, ne t'en déplaise, est un produit plus abouti que la Audi qui de toute façon est aussi lourde mais possede bien moins de couple, normal qu'elle soit moins performante ! A prix sensiblement égal, puisque c'est dans cette optique qu'on a comparé ces 2 voitures, là aussi ne t'en déplaise, la GT-R marche mieux !

Apres au niveau ambiance interieure et blason, ca reste des données PUREMENT SUBJECTIVES, je suis fan de Audi, d'ailleurs j'en possède une mais pour ce prix là, mieux vaut prendre une RS4 Avant d'occase et une Lotus Elise d'occase pour le prix d'une RS5........

De toute façon la RS5 est mal barrée en termes de performances si on la compare à une M3 DKG coupé.......... copie a revoir pour Audi donc.....

@Anonyme de 20h16,

la RS5 est vendue pour 450ch mais mesurée à 422 a la roue si on suit ton lien, dans un Sport Auto de quelques mois ils ont mesuré une GT-R dans les memes conditions et pour une puissance usine de 485ch elle en sort plus de 500 à la roue !?!

Une méthode identique, un résultat à la baisse pour la RS5 et en hausse pour la GT-R, donc ma question est QUE PENSER ????

"Une méthode identique, un résultat à la baisse pour la RS5 et en hausse pour la GT-R, donc ma question est QUE PENSER ????"

[troll inside] à une histoire avec volkswagen vs les assurances... :ptdr:

ou que les japs sont des menteurs, 450 moteur pour 422 roues, en AWD... avec la marge du ban... moi ca me parait correct, faudrait voir ce que feraient les concurrentes...(et pas une r8 gt :ptdr:)

"Par thebestaudi le 26 Octobre 2010 à 17h31"

comparer un v6 à un v10 ca te parait logique ? donc en toute logique, la concurrente de la r8 gt chez... au hasard... Ferrari, c'est la enzo ? de toute façon même conçue pour le circuit la r8 se fait démonter sur un tour de circuit par une f430... le plus bas de gamme... pour une caisse à ce prix la c'est plutôt ca que je trouve prétentieux...

Ça y est le club des " jacky's je sais tout" a trouvé le clavier

"ou que les japs sont des menteurs, 450 moteur pour 422 roues, en AWD... avec la marge du ban... moi ca me parait correct, faudrait voir ce que feraient les concurrentes..."

Ben nan ca ne l'est pas vu que ça dépasse les 5% de marge

"comparer un v6 à un v10 ca te parait logique ?"

Ben Evo ou SPort Auto a effectué un match 997 GT2 RS contre Ferrari 599 GTO et franchement qu'est ce que le nombre de cylindres a avoir avec ça si les performances sont comparables ?

Visiblement pour certains plus il y a de cylindres plus c est performant, c est dire si le niveau de compétence technique de nos jacky's païlotes est élevé. Quant aux comparatifs des journaleux, il y a de quoi ce poser des questions. Qu'ont en commun une GT2 Rs et une 599 GTB ? La puissance ? La belle affaire ! A ce moment la il fallait aussi faire un comparatif Bentley continental / Murcielago tant qu on y est ! Le choix d'une Nissan ne répond pas aux mêmes critères que celui d'une RS5. Après les discussions sur le fait qu il y ait quelques chevaux en plus ou en moins, ça relève du concours d'ego donc dérisoire. A la sortie de la même chaîne de montage il n y a pas deux moteurs qui délivrent la même courbe de puissance. Et compte tenu de l usage réel que feront les heureux propriétaire de ces voitures, ce ne sont pas quelques chevaux en plus ou en moins qui feront la difference

Et ce d' autant plus que le genre de client qui se paieront ces caisses ont généralement les moyens d' avoir les deux, qu ils ne sont pas a quelques milliers d' euros près et que si nécessaire il leur en reste largement assez pour faire rajouter les watts manquant ...

"Quant aux comparatifs des journaleux, il y a de quoi ce poser des questions. Qu'ont en commun une GT2 Rs et une 599 GTB ? La puissance ? La belle affaire !"

=> Je ne vois pas de quoi tu parles mais pour en revenir à mon exemple de la 997 GT2RS et de la Ferrari 599 GTO, ce sont des voitures

a/ à la puissance voisine

b/ à la definition marketing semblable (itération trés poussée d'un modèle)

c/ qui n'ont que deux places

d/ aux performances similaires bien qu'ayant des definitions techniques assez différentes voire opposées (V12 central avant contre flat 6 biturbo en porte a faux arriere)

e/ qui font partie de la meme catégorie, n'en déplaisent a certains

Ca fait beaucoup de points de en commun, par contre le différentiel de prix est assez élevé...

"A ce moment la il fallait aussi faire un comparatif Bentley continental / Murcielago tant qu on y est !"

=> C'est là ou tu te plantes car bien qu'affichant une puissance similaire si on prend bien soin de choisir les modeles (Continental de base a 550ch contre Murcielago de base à 580ch), ce sont deux modeles RADICALEMENT differents : la Bentley est un coupé grand tourisme de 4 places alors que la Lamborghini est une supercar à 2 places....

Apres il faut reflechir un peu et mettre de coté sa subjectivité, si tu cherches un coupé 4 places + transmission integrale + boite a double embrayage + prix compris entre 82.000 et 86.000 euros sans les options, comme PAR HASARD tu trouveras sur ta route une Nissan GT-R ET une Audi RS5, aprés libre à tout un chacun de se voiler la face avec des "mais euh une Audi cé plus klass" ou des "la gtr dechire sa race dans gt4"

Apres c'est évident que toutes les voitures d'une meme chaine de montage n'affichent pas la meme puissance, je veux dire, on ne sort pas fraichement du bac a sable pour avoir compris cela mais ce qui est mentionné dans l'article est que non seulement la puissance mesurée est inferieure à la puissance communiquée MAIS AUSSI de beaucoup car ca dépasse les marges prescrites, et aussi que ce probleme n'est pas nouveau quand il s'agit des V8 4.2 Audi.......................

"Et ce d' autant plus que le genre de client qui se paieront ces caisses ont généralement les moyens d' avoir les deux, qu ils ne sont pas a quelques milliers d' euros près et que si nécessaire il leur en reste largement assez pour faire rajouter les watts manquant ..."

=> Qu'en sais tu ? Et puis sur quelle mécanique est il plus facile de rajouter des watts comme tu le dis : sur un V6 biturbo ou sur un V8 Atmo ??

"Et compte tenu de l usage réel que feront les heureux propriétaire de ces voitures, ce ne sont pas quelques chevaux en plus ou en moins qui feront la difference"

=> Alors pourquoi dans ce cas tu trouves pas mal de RS4 V8 avec des remaps et des lignes Milltek/MTM ? Peut etre pour retrouver les 420ch mentionnés non ?

Tu confirmes ce que je disais, les proprio de ces caisses ont de quoi rajouter les cv qu ils manqueraient éventuellement donc 20 cv de plus ou de moins ils s en foutent.

Pareil pour toi, tu vas dans mon sens vu que les gens doivent rajouter des milliers d'euros pour retrouver la puissance d'origine mentionnée par le constructeur, t'as pas l'impression qu'on marche sur la tete ?

C'est comme si tu te paies un PC vendu avec 6 mo de RAM, que tu t'apercois qu'il ne fait que 4 mo, donc ca te pose pas de probleme de racheter une barette afin qu'il fasse 6 mo reellement ? Tu n'as pas cette impression de te faire flouer ?

Quand t es a quelques euros près peut être. Mais pour bien connaitre la clientèle de ce genre de véhicule je peux te dire que ce n est pas un problème pour eux. Toi ou moi allons pinailler ou hésiter pour une option. Pas eux. J en ai même vu un commander une voiture pour sa femme par téléphone en full option sans avoir vu le detail de ce qu il achetait (un habitué de la marque). Et il y en avait pour bien plus cher qu une rs5 ...

"Par Jumpseat le 27 Octobre 2010 à 10h20

En réponse à : Anonyme (voir le message)

"ou que les japs sont des menteurs, 450 moteur pour 422 roues, en AWD... avec la marge du ban... moi ca me parait correct, faudrait voir ce que feraient les concurrentes..."

Ben nan ca ne l'est pas vu que ça dépasse les 5% de marge "

ca c'est celle du banc... après la transmittion mange de la puissance, l'embrayage aussi, les frottements de segments aussi etc...

"comparer un v6 à un v10 ca te parait logique ?

Ben Evo ou SPort Auto a effectué un match 997 GT2 RS contre Ferrari 599 GTO et franchement qu'est ce que le nombre de cylindres a avoir avec ça si les performances sont comparables ?"

les magazines :ptdr: après c'est vrai que j'ai écris ca un peu rapidos... si les perfs sont dans la même fourchette ca pose pas trop de soucis... ils comparent que les perfs? parceque le reste il risque d'y avoir de gros écarts entre les 2...

"Par Anonyme le 27 Octobre 2010 à 11h31

Visiblement pour certains plus il y a de cylindres plus c est performant, c est dire si le niveau de compétence technique de nos jacky's païlotes est élevé"

ben un peu oui sinon explique moi la veyron, la eb110, la mclaren f1 et d'autres blagues du genre ?

"=> Qu'en sais tu ? Et puis sur quelle mécanique est il plus facile de rajouter des watts comme tu le dis : sur un V6 biturbo ou sur un V8 Atmo ??"

facile ? aucun je pense ?!

"=> Alors pourquoi dans ce cas tu trouves pas mal de RS4 V8 avec des remaps et des lignes Milltek/MTM ? Peut etre pour retrouver les 420ch mentionnés non ?"

pour essayer de suivre des M\\ ??

"Quand t es a quelques euros près peut être. Mais pour bien connaitre la clientèle de ce genre de véhicule je peux te dire que ce n est pas un problème pour eux. Toi ou moi allons pinailler ou hésiter pour une option. Pas eux. "

=> C'est pas cohérent ce que tu racontes et je vais t'expliquer : pour connaitre aussi la clientéle de ce genre de véhicules, je peux t'affirmer que c'est une clientele TRES exigeante ET qui ne supporte pas l'a peu prés, alors quand tu leur vends une caisse de 450ch, pour eux c'est 450ch MINIMUM, meme s'ils ne vont jamais utiliser la totalité de ces 450ch (comme bon nombre d'entre nous d'ailleurs) et c'est pas a cette categorie de gens que tu vas expliquer que leur voiture de 450ch en fait 420 en fait, je le repete, ILS NE SUPPORTENT PAS L APPROXIMATION ET SURTOUT LA DEVALUATION de leur produit. C'est pour cela que les jeunes cadres qui ont les moyens et qui rigolent doucement quand on leur parle de conneries du style "voui mé Nissan cé pa mythique" alors que cela est sans fondement lorgnent plus vers la GT-R que vers la RS5

Par Anonyme le 27 Octobre 2010 à 17h02

"ca c'est celle du banc... après la transmittion mange de la puissance, l'embrayage aussi, les frottements de segments aussi etc..."

=> Ben je comprends pas, si la transmission mange de la puissance, l'embrayage aussi, les frottements de segments (pas mal celle-là), pourquoi la GT-R est plus puissante qu'officiellement annoncée ? La gestion du banc favoriserait les Nissan ? Le banc serait il intelligent au point de detecter automatiquement la marque de la voiture ?

"les magazines :ptdr: après c'est vrai que j'ai écris ca un peu rapidos... si les perfs sont dans la même fourchette ca pose pas trop de soucis..."

=> Déja c'est pas les magazines mais LE magazine (Evo en Version originale, je me permets de te le rappeler) :ptdr:

"ils comparent que les perfs? parceque le reste il risque d'y avoir de gros écarts entre les 2..."

=> un écart de plus de 135.000 GBP..... en faveur de la Porsche... je te laisse faire la conversion en EUR mais viens pas me parler de conneries comme le blason ou le mythe, merci d'avance

"ben un peu oui sinon explique moi la veyron, la eb110, la mclaren f1 et d'autres blagues du genre ?"

=> Ben dans ce cas explique moi pourquoi une Radical SR8LM eclate une Veyron sur la boucle Nord avec 8 cylindres et 4 turbos de moins ?

"facile ? aucun je pense ?!"

=> Mauvaise réponse ?

"pour essayer de suivre des M\\ ??"

=> sur route séche ou route détrempée ?

C est pas une question de nombre de cylindres mais de cylindrée et pour être plus précis de cylindrée unitaire. La veyron c est 16 cylindres pour l aura qu apporte l exception (c est le seul 16 cylindres en production qui plus est quadriturbos). On aurait pu avoir un v12 de huit litres ou un v8 de huit litres biturbo qui aurait aussi fait la même puissance. C est juste du marketing puisque les clients potentiels de ce genre cherchent avant tout l'exceptionnel. Pas sur le plan technique mais l exceptionnel dans l acception exclusivité). Techniquement, Le fractionnement de la cylindrée doit être calculé par rapport a une cylindrée unitaire idéale (ou supposée) d' environ 500 cm3 et tenir compte des caractéristiques que l on veut donner au moteur. Ainsi une faible cylindrée permettra des vitesses de rotation très élevées mais des moteurs pointus. A l inverse une forte cylindrée unitaire limitera les vitesses de rotation en raisonnée contrainte inertielle vite insupportable pour l'équipage mobile. La puissance pure s en trouvera rapidement limitée mais le moteur sera très plein des les régimes les plus bas. La j ai fait ultra-basique mais on pourrait parler aussi des pressions moyennes effectives ou de la suralimentation ou des charges stratifiees mais tu aurais un peu de mal a suivre. Le jour ou tu auras une spécialisation portant sur les technologies des moteurs a combustion interne tu pourras causer.

J'allais repasser une (legere) couche sur le poids de l'équipage mobile et du rapport alésage/course (et ce qui fait qu'un moteur peut etre carré ou super-carré) mais tu as fait du TRES bon boulot, merci Anonyme de 18h44

18h44

T'es en MCI?

Moi je le suis à Brest

Pas MCI, ESTACA Laval.

"Par Jumpseat le 27 Octobre 2010 à 18h19

Par Anonyme le 27 Octobre 2010 à 17h02

"ca c'est celle du banc... après la transmittion mange de la puissance, l'embrayage aussi, les frottements de segments aussi etc..."

"=> Ben je comprends pas, si la transmission mange de la puissance, l'embrayage aussi, les frottements de segments (pas mal celle-là)"

tout frottement induit une perte...

"pourquoi la GT-R est plus puissante qu'officiellement annoncée ?"

à ton avis... ils disent 450 ils font 500... tu dois bien aimer tf1 toi

"La gestion du banc favoriserait les Nissan ? Le banc serait il intelligent au point de detecter automatiquement la marque de la voiture ? "

ben l'ordinateur qui controle le banc est surement plus malin que toi à voir la gueule de tes posts...

"=> Déja c'est pas les magazines mais LE magazine (Evo en Version originale, je me permets de te le rappeler) :ptdr:"

le/les, je préfères essayer la caisse moi même plutôt que de tenir compte d'avis subjectifs pour la plupart...

"=> un écart de plus de 135.000 GBP..... en faveur de la Porsche..."

la porsche... sportive du pauvre ce truc :ptdr:

"je te laisse faire la conversion en EUR mais viens pas me parler de conneries comme le blason ou le mythe, merci d'avance "

ben alors parle pas de conversion, sinon en 2 arguments la seule chose que tu vas pouvoir faire c'est retourner jouer dans ton bac à sable

"=> Ben dans ce cas explique moi pourquoi une Radical SR8LM eclate une Veyron sur la boucle Nord avec 8 cylindres et 4 turbos de moins ? "

radical vs luxe... construite pour la piste vs construite pour la ligne droite... à l'époque ou bugatti faisait encore des barquettes... personne ne les suivait... l'orientation de la marque à quelque peut changé... si t'as pas tout compris je peux developper, tu parlais performances, une veyron suit un avion de chasse au décollage, toi tu me dis que ce n'est pas performant ?

"=> Qu'en sais tu ? Et puis sur quelle mécanique est il plus facile de rajouter des watts comme tu le dis : sur un V6 biturbo ou sur un V8 Atmo ??

-->facile ? aucun je pense ?!

=> Mauvaise réponse ?"

à oui, excuse moi, je savais pas encore trop à quelle catégorie de gens je parlais : donc pour toi ce sera un moteur avec turbo ou tu pourras faire un tiouning de la pression de sural afin de gagner 60cv à l'aise :ptdr:

non c'était bien la bonne réponse, si c'était facile de rajouter des chevaux sur un moteur, ca se saurait...

"=> sur route séche ou route détrempée ?"

surement sur la neige comme dans la vidéo ou chapatte se plante dans 3cm de neige... :ptdr:

"Par Anonyme le 27 Octobre 2010 à 18h44

C est pas une question de nombre de cylindres mais de cylindrée et pour être plus précis de cylindrée unitaire. La veyron c est 16 cylindres pour l aura qu apporte l exception (c est le seul 16 cylindres en production qui plus est quadriturbos)."

en production actuellement... pour équiper une auto...

"On aurait pu avoir un v12 de huit litres ou un v8 de huit litres biturbo qui aurait aussi fait la même puissance. C est juste du marketing"

:ptdr: la blague

"puisque les clients potentiels de ce genre cherchent avant tout l'exceptionnel. Pas sur le plan technique"

la deuxième blague

"mais l exceptionnel dans l acception exclusivité). Techniquement, Le fractionnement de la cylindrée doit être calculé par rapport a une cylindrée unitaire idéale (ou supposée) d' environ 500 cm3 et tenir compte des caractéristiques que l on veut donner au moteur. Ainsi une faible cylindrée permettra des vitesses de rotation très élevées mais des moteurs pointus. A l inverse une forte cylindrée unitaire limitera les vitesses de rotation en raisonnée contrainte inertielle vite insupportable pour l'équipage mobile.

La puissance pure s en trouvera rapidement limitée mais le moteur sera très plein des les régimes les plus bas. La j ai fait ultra-basique mais on pourrait parler aussi des pressions moyennes effectives ou de la suralimentation ou des charges stratifiees mais tu aurais un peu de mal a suivre."

je penses pas non... ca commençait à peine à être intéressant...

"Le jour ou tu auras une spécialisation portant sur les technologies des moteurs a combustion interne tu pourras causer."

ouep, ben en tout cas niveau marketing&co c'est pas trop ca, effectivement mieux vaut que tu restes sur les moteurs, après on pourrait parler moteurs à ion ou dépôt de couches atomiques sur substrat silicium mais c'est toi qui risque d'être perdu...

Maintenant nous avons la preuve que Dieu existe en la personne de Jumpseat. Il a tout vu, tout fait et SAIT tout sur tout. Il y avait la bêtise incommensurable de Fastroad, maintenant il y a l'omniscience inégalable de Jumpseat. Il est a l' Homme ce que le couteau suisse est au canif. Un champion du monde, une bête a concours, un puit de sciences qui répondra à toutes vos interrogations. Même celles que vous n avez pas encore.

Là, je dis: Respect. Prosternez vous humblement !

Nous pourrions peut être organiser un diner en son honneur ...

Au fait c est quoi MCI et ESTACA ?

Demande a jumpeat !

Ecole Superieure des Techniques Aeronautiques et de Construction Automobile.

MCI Moteurs à Combustion interne

Le jour où tu verras une voiture, fusse t-elle une Audi, propulsée par du xénon ionisé tu m appelleras. Je suis curieux de nature.

Pardon "fut-elle".

:ptdr: c'est pas pour tout de suite... (déjà qu'ils ont du mal avec les moteurs à combustion)...

La puissance donnée « homologation route ouverte » par un constructeur est la puissance en sortie de vilebrequin moteur, pas celle aux roues.

Ainsi si la GTR est annoncée pour son homologation sur route ouverte officiellement pour 485 chevaux, c'est 485 ch en sortie de vilebrequin moteur soit en réalité de 436 ch à 533 ch en sortie de vilebrequin.

Si pour la RS5, c'est 450 ch soit en réalité de 405 ch à 495 ch en sortie de vilebrequin.

Je doute que Motorsport ait ôté les moteurs des voitures pour les placer sur un véritable banc d'essai moteur où l'on prend la mesure réellement en sortie de vilebrequin du moteur.

Les bancs qui prennent la puissance aux roues mesurent la puissance aux roues et par extrapolation mathématique en déduisent « à peu près » la puissance moteur. Je dis bien « à peu près » car ces bancs n'ont pas la possibilité de mesurer toutes les pertes réelles de la chaîne cinétique de la voiture.

Tout au plus les meilleurs de ces bancs (aux roues) peuvent collecter simultanément des données supplémentaires (plus ou moins précises) sur le bus de données du système de gestion du moteur afin d'affiner leur extrapolation.

Donc dans ce cas, on peut tout à fait honnêtement comparer une Audi RS5 de 405 chevaux avec une GTR de 533 chevaux (tout comme on pourrait tout aussi honnêtement comparer une GTR de 436 chevaux avec une Audi RS5 de 495 chevaux).

Anonyme le 29 Octobre 2010 à 07h58:

Tu sais quand on ne trouve rien à ajouter c'est pas nécessaire d'insister.Sinon faudrait que tu développes ton dernier post, surtout au sujet des "blagues" sur la veyron, que je puisse rigoler avec toi. De mon point de vue Jumpseat a parfaitement raison (en tout cas sur ce point spécifique) .Un gros moteur a certes ses avantages (et inconvénients), mais la fiche technique de la Veyron n'a aucune réelle utilité.Tout a été fait pour que ce soit la voiture de tout les superlatifs.

On sort plus de 1000 chevaux sur certains 6 cylindres japonais avec 2 turbos (même un seul).Pareil sur des V8 américains et des V12 et V10 italiens.Alors où est l'intérêt des 16cylindres et des 4 turbos?

C'est purement pour flatter l'égo de la clientèle :

1-C'est la voiture de production avec le plus de Turbo (4).

2-C'est la voiture de production avec le plus de cylindres (16).

2-C'est la plus puissante (1001 chevaux officiels, un peu plus officieusement).

3-C'est la plus rapide (en tout cas avant la SuperSport et -peut être- la nouvelle SSC en terme de vitesse maximale, 407km/h).

4-Enfin et surtout, c'est la plus chère (en tout cas avant que la Reventon et la One-77 ne soient commercialisée).

Et vos soit-disants diplômes et autres,merci de les laisser au placard.A une époque où google et wikipédia peuvent transformer n'importe quel internaute en génie pluridisciplinaire, faire son crâneur sur un forum avec des définitions et explications fallacieuses quand il n'y a absolument aucune raison de se lancer dans ce genre de détails, ça fait vraiment gamin (en pesant mes mots et sans vouloir insulter quiconque).Bon week end.

"Par thesorrow le 30 Octobre 2010 à 02h02

Anonyme le 29 Octobre 2010 à 07h58:

Tu sais quand on ne trouve rien à ajouter c'est pas nécessaire d'insister."

ben là il devait y'avoir matière à...

"Sinon faudrait que tu développes ton dernier post, surtout au sujet des "blagues" sur la veyron, que je puisse rigoler avec toi."

"On aurait pu avoir un v12 de huit litres ou un v8 de huit litres biturbo qui aurait aussi fait la même puissance. C est juste du marketing"

-->

j'aimerais bien voir les courbes de puissance, je paris qu'elles n'auront rien à voir...

"puisque les clients potentiels de ce genre cherchent avant tout l'exceptionnel. Pas sur le plan technique"

-->

en gros cela revient à dire que l'on peut dissocier l'exception de la technique ??? je penses pas...

"De mon point de vue Jumpseat a parfaitement raison (en tout cas sur ce point spécifique) .Un gros moteur a certes ses avantages (et inconvénients), mais la fiche technique de la Veyron n'a aucune réelle utilité."

on va procéder à l'inverse puisque t'as pas trop l'air de comprendre, c'est pas moi qui vais t'expliquer, mais toi qui va m'expliquer : pourquoi est-il inutile et quel autre moteur aurait pu le remplacer pour répondre au cahier des charges... bonne chance

"Tout a été fait pour que ce soit la voiture de tout les superlatifs."

on peut pas dire le contraire...

"On sort plus de 1000 chevaux sur certains 6 cylindres japonais avec 2 turbos (même un seul)."

oui, même de 4cylindres ou de moteurs de 1.3L... les 3 questions sont... :

dans quelles conditions (agrément) ?

pour combien de temps (fiabilité) ?

pour quel coût (fabrication/entretient) ?

"Pareil sur des V8 américains et des V12 et V10 italiens.Alors où est l'intérêt des 16cylindres et des 4 turbos?"

je te laisses chercher encore un peu :ptdr:

"C'est purement pour flatter l'égo de la clientèle :

1-C'est la voiture de production avec le plus de Turbo (4)."

il y a surement un peu de cela aussi

"2-C'est la voiture de production avec le plus de cylindres (16)."

mais pas la seule (actuellement si mais je vois pas ce que tu entends par "voiture de production"...??)

"2-C'est la plus puissante (1001 chevaux officiels, un peu plus officieusement)."

actuellement oui

"3-C'est la plus rapide (en tout cas avant la SuperSport et -peut être- la nouvelle SSC en terme de vitesse maximale, 407km/h)."

les chiffres sont les chiffres

"4-Enfin et surtout, c'est la plus chère (en tout cas avant que la Reventon et la One-77 ne soient commercialisée)."

en neuf oui, et encore (si on prend en compte la p4/5... mais 1 seul exemplaire)

Par Anonyme le 30 Octobre 2010 à 07h09

"j'aimerais bien voir les courbes de puissance, je paris qu'elles n'auront rien à voir..."

Et?Qu'est ce que ça change?Les différences en terme de performance,en face de moteurs beaucoup plus modestes, ne sont pas si drastiques pour que ce soit tout particulièrement notable.16 cylindres ,4 turbos et le double de la puissance pour gagner 1 seconde au tour sur un circuit face à un simple V6-V8??Et encore, je doute fort qu'une Veyron non-SuperSport soit devant face à une Ferrari 458, une ZR1 ou une GTR...

"en gros cela revient à dire que l'on peut dissocier l'exception de la technique ??? je penses pas..."

Si si, tout à fait, et là c'est toi qui n'a pas l'air de comprendre en fait : tu crois en toute honneteté que les clients de la Veyron se soucie de sa fiche technique en l'état?Tu penses qu'ils savent comment fonctionne le moteur et l'armada de technologie qu'elle trimballe?Moi je ne pense vraiment pas.

Qu'est ce qui rend la Veyron "exceptionnelle"?D'après moi, c'est son prix et ses superlatifs, pas la façon dont fonctionne le moteur,parce que malgré ses 16 cylindres, 4 turbos et 1000 chevaux,il est loin "d'enterrer" des moteurs conventionnels qui font la moitié à chaque paramètre, voir moins.

Autre exemple :

prenons une LP640 et une Reventon, en résumé c'est le même véhicule : même moteur, même puissance, même chassis.Au niveau technique on a quasiment le même véhicule, pourtant l'un est véhicule d'exception et l'autre supercar de base.Pourquoi?Pour son prix et les seuls 20 exemplaires qu'il existe au monde.Voilà où se situe "l'exception".

"on va procéder à l'inverse puisque t'as pas trop l'air de comprendre, c'est pas moi qui vais t'expliquer, mais toi qui va m'expliquer : pourquoi est-il inutile et quel autre moteur aurait pu le remplacer pour répondre au cahier des charges... bonne chance"

Pourquoi il est inutile, déjà expliqué, plusieurs fois même.Quel moteur pour le remplacer?Commence donc par me donner le fameux cahier de charges...

"oui, même de 4cylindres ou de moteurs de 1.3L... les 3 questions sont... :

dans quelles conditions (agrément) ?

pour combien de temps (fiabilité) ?

pour quel coût (fabrication/entretient) ?"

-L'agrément est relatif et change d'un véhicule à l'autre.De même la même voiture avec 2 moteurs différents ne procure pas le même agrément de conduite. En guise d'exemple :Les mercedes CL63 et 65 AMG.

-Ben question fiabilité, contrairement aux ragots , les moteurs des japonaises préparées (R33,34 et Supra en tête) sont TRES solides.Ce n'est pas par hasard qu'on les qualifient d'indestructibles.

-Les moteurs de V6 à V12 sont largement répandus, un 16 cylindres par contre...Faut vraiment te dire lequel est le plus couteux à la fabrication et à l'entretien?Tu devrais te renseigner sur les tarifs d'entretien de la Veyron.Compares ça à une Enzo ,une Carrera GT ou une SLR...

Tu iras chercher du boulot avec un diplôme made in Google/Wikipédia .... Tu me laisses t operer si j apprends mon metier de chirurgien sur Doctissimo ?

Pour dire des absurdités pareilles tu dois avoir un petit complexe

Ouais ben sortir le fin fond de ses connaissances super techies pour faire son crâneur, pardon "cônnaisseur", ton complexe à toi il doit pas être petit.ça t'a pas non plus semblé absurde de sortir ton baratin en sachant de 99% des gens qui vont le lire n'y comprendraient absolument rien?Non?Ou alors tu es chomeur et c'est sur caradisiac que tu cherches du boulot?

Je la connaissais pas celle-là,c'est puissant!

Fin fond de mes connaissances pour toi peut-être, pour moi (et bien d' autres) c est tout juste le début du commencement et heureusement pour toi car sans ça tu serais a pied.

L absurdité est plutôt dans l étalage de son ignorance. 99,9 % ne comprenne rien a mon "baratin". Il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité. De plus rien n' empêche celui qui ne sait pas d' évoluer, c est justement dans l échange qu' on s enrichit. Il y a sans nul doute quantité de domaine ou tes compétences dépassent de très loin les miennes. Ce n est pour autant que je te prendrai pour un idiot prétentieux. Au contraire, si tu venais a me parler de sujet que je ne maitrise pas, j essayerai d'en retirer quelque chose. Mais l ecoute ne semble pas ton fort alors puisque tu sembles te complaire dans le mépris et l invective, je passe a autre chose pour te laisse a ton aigreur. Quant au boulot, ne t inquiètes pas pour moi ...

"Par thesorrow le 30 Octobre 2010 à 08h59

Par Anonyme le 30 Octobre 2010 à 07h09

"j'aimerais bien voir les courbes de puissance, je paris qu'elles n'auront rien à voir..."

Et?Qu'est ce que ça change?"

l'agrément de conduite, l'aura du véhicule, les performances potentielles dans diffèrentes conditions... ca n'a strictement rien à voir, juste comme ca essaye un 4cyl 2L turbo et un v6 de la même puissance, ca n'a rien à voir... alors entre un v8 biturbo et un v12...

"Les différences en terme de performance,en face de moteurs beaucoup plus modestes, ne sont pas si drastiques pour que ce soit tout particulièrement notable.16 cylindres ,4 turbos et le double de la puissance pour gagner 1 seconde au tour sur un circuit face à un simple V6-V8??"

prends 2x la même voiture, dans l'une tu mets le "simple" v6/v8 et dans l'autre le v16 quad-T, sur le même circuit, avec le même pilote, on va rigoler...

"Et encore, je doute fort qu'une Veyron non-SuperSport soit devant face à une Ferrari 458, une ZR1 ou une GTR..."

probable, et encore pour ce genre de voiture, le temps au tour dépend très fortement des limites du pilote plus que de celles de la voiture... et encore une fois, la veyron est faites pour "cruiser" pas pour le circuit...

"en gros cela revient à dire que l'on peut dissocier l'exception de la technique ??? je penses pas..."

Si si, tout à fait, et là c'est toi qui n'a pas l'air de comprendre en fait : tu crois en toute honneteté que les clients de la Veyron se soucie de sa fiche technique en l'état?"

quand t'achète une veyron, une rollex, un falcon ou un pershing, peut être que tu t'en fou de la fiche technique, mais en tout cas elle remballe toutes les autres fiches techniques, donc pas besoin de s'en soucier... et non tu peux pas dissocier luxe/prix élevé/exception et technique... tous les produits les plus exclusifs sont des bijoux de technologie...

"Tu penses qu'ils savent comment fonctionne le moteur et l'armada de technologie qu'elle trimballe?Moi je ne pense vraiment pas."

non et le type s'en fou puisqu'il sait qu'il à le must ou presque

"Qu'est ce qui rend la Veyron "exceptionnelle"?D'après moi, c'est son prix et ses superlatifs, pas la façon dont fonctionne le moteur,parce que malgré ses 16 cylindres, 4 turbos et 1000 chevaux,il est loin "d'enterrer" des moteurs conventionnels qui font la moitié à chaque paramètre, voir moins."

sur un km départ arrêté c'est pas un enterrement c'est une dépose sur place... et sur plusieurs kilomètres, même en ligne droite y'a moyen que tu vois plus le type... :ptdr:

ce qui fait qu'elle est exceptionnelle est entre autre : le nombre d'exemplaires, le cout d'achat, d'entretien, d'utilisation, le mythe qu'est la marque, les performances (aucune concurrente ne la suit et y'a qu'a voir la course avec l'eurofighter dans top gear...)

"Autre exemple :

prenons une LP640 et une Reventon, en résumé c'est le même véhicule : même moteur, même puissance, même chassis.Au niveau technique on a quasiment le même véhicule, pourtant l'un est véhicule d'exception et l'autre supercar de base.Pourquoi?Pour son prix et les seuls 20 exemplaires qu'il existe au monde.Voilà où se situe "l'exception".

:ptdr:

"on va procéder à l'inverse puisque t'as pas trop l'air de comprendre, c'est pas moi qui vais t'expliquer, mais toi qui va m'expliquer : pourquoi est-il inutile et quel autre moteur aurait pu le remplacer pour répondre au cahier des charges... bonne chance"

-->

Pourquoi il est inutile, déjà expliqué, plusieurs fois même.Quel moteur pour le remplacer?Commence donc par me donner le fameux cahier de charges...

--> "De mon point de vue Jumpseat a parfaitement raison (en tout cas sur ce point spécifique) .Un gros moteur a certes ses avantages (et inconvénients), mais la fiche technique de la Veyron n'a aucune réelle utilité."

--> citation de ce qui a été dit... je pensais que t'allais y arriver... mais non :ptdr: on va faire encore plus simple :

oubli le cdc, caractéristiques :

1- 1900kg à vide (2 tonnes environ avec le conducteur)

2- 0 à 100 : 2.5sec

3- vmax : 407kmh officiels...

dit moi avec quel autre moteur tu peux faire cela sans toucher aux caractéristiques, en conservant la possibilité d'un usage quotidien, souplesse et agréement, avec une boite robotisé ?

"oui, même de 4cylindres ou de moteurs de 1.3L... les 3 questions sont... :

dans quelles conditions (agrément) ?

pour combien de temps (fiabilité) ?

pour quel coût (fabrication/entretient) ?"

-L'agrément est relatif et change d'un véhicule à l'autre."

non sérieux ?

"De même la même voiture avec 2 moteurs différents ne procure pas le même agrément de conduite. En guise d'exemple :Les mercedes CL63 et 65 AMG."

c'est bien t'es sur la bonne voie...

"-Ben question fiabilité, contrairement aux ragots , les moteurs des japonaises préparées (R33,34 et Supra en tête) sont TRES solides.

Ce n'est pas par hasard qu'on les qualifient d'indestructibles."

c'est beau de faire 20 runs de 400m... mettre cher à la voiture sur 100 000km, ca m'étonnerait un peu plus, et je parles pas de ragots, juste de "vu et revu...", avec la veyron c'est tout à fait dans le domaine du possible sans se soucier des 400 mano de pression température lambda échappement etc et j'en passe...à part ceux qui sont assemblés en europe j'en connais pas beaucoup des blocs moteurs qui sont réputés indestructibles une fois préparés...ca doit se compter sur les doigts d'une main, et les préparateurs ont beaux être les meilleurs, en règle général, ca vaut pas la "cuisine maison" d'un constructeur auto qui a à sa disposition bien plus de matériel et de ressources et de connaissances, la tenue de route n'aura plus rien à voir, pas dit que toute la puissance passe au sol et tu risque de finir avec 1000cv moteurs pour 650-700 roues... en propulsion! je te laisse imaginer en 4rm, et le couple passé à l'embrayage, la boite puis la transmittion... tout doit être revu niveau solidité... sachant que les pneux de la veyron sont les seuls homologués pour des vitesses supérieure à 400kmh et fabriqués spécialement par michelin... je vois mal comment les autres caisses peuvent passer la barrière en toute sécurité, et je te parles même pas d'un bump sur l'autoroute ou en virage ou de la différence de conduite sous la pluie/sur neige entre une skyline 1200cv de 1740 kg et une veyron de 1200cv de 1900kg... pas très valable le truc

"-Les moteurs de V6 à V12 sont largement répandus, un 16 cylindres par contre...Faut vraiment te dire lequel est le plus couteux à la fabrication et à l'entretien?Tu devrais te renseigner sur les tarifs d'entretien de la Veyron.Compares ça à une Enzo ,une Carrera GT ou une SLR..."

ce n'est juste pas comparable... la veyron, c'est LA référence, les autres que tu cites n'ont rien à voir, de plus le bloc va servir de base pour les autres bugatti

@ Anonyme le 30 Octobre 2010 à 13h45

Tu m'excuseras, mais dans la situation présente, pour étayer ton point de vue, tes arguments super pointus étaient tout sauf nécessaire, encore moins le "Le jour ou tu auras une spécialisation portant sur les technologies des moteurs a combustion interne tu pourras causer. ".Elle est là la débilité,et c'est ça être prétentieux, surtout quand on ne sait pas à qui on parle en face.

"L absurdité est plutôt dans l étalage de son ignorance."

Non, dans ton cas, elle est plus haut.

" De plus rien n' empêche celui qui ne sait pas d' évoluer, c est justement dans l échange qu' on s enrichit. Il y a sans nul doute quantité de domaine ou tes compétences dépassent de très loin les miennes. Ce n est pour autant que je te prendrai pour un idiot prétentieux. Au contraire, si tu venais a me parler de sujet que je ne maitrise pas, j essayerai d'en retirer quelque chose."

Là je suis d'accord avec toi.Mais pour ma part, si j'ai une discussion avec quelqu'un sur un quelconque sujet, j'essaierai (en tout cas dans un premier temps) d'expliquer les choses de la façon la plus simple possible.Je ne rentre dans les détails très techniques que lorsque je sais à l'avance (où quand je me rends compte) que la personne en face de moi maitrise autant le sujet que moi même.

" Mais l ecoute ne semble pas ton fort alors puisque tu sembles te complaire dans le mépris et l invective, je passe a autre chose pour te laisse a ton aigreur."

Et tu m'excuseras encore une fois, mais quand tu sors un -je cite- "Le jour ou tu auras une spécialisation portant sur les technologies des moteurs a combustion interne tu pourras causer. ", faudrait que tu songes, entre 2 "spécialisations" , à revoir ta définition de "mépris", ça devrait être instructif pour toi.Le génie que tu es peut encore apprendre...

" Quant au boulot, ne t inquiètes pas pour moi ... "

Parfait!Tu conviendras alors avec moi que tu n'as absolument pas besoin de déposer ton CV sur caradisiac,n'est ce pas? (Dixit le "Tu iras chercher du boulot avec un diplôme made in Google/Wikipédia")

"prends 2x la même voiture, dans l'une tu mets le "simple" v6/v8 et dans l'autre le v16 quad-T, sur le même circuit, avec le même pilote, on va rigoler..."

Difficile à faire, la même voiture avec un V6/8 et un V(W?)16,c'est impossible.On va essayer de "simplifier".On prend la piste d'essai de Top Gear comme référence, le Stig comme pilote, la Veyron d'un coté et la GTR de l'autre.

Veyron :1 min 18 s 3

GTR:1 min 19 s 7

Donc il faut plus du double de la cylindrée, de la puissance,du couple, et des turbos pour gagner 1 s 4...Effectivement, je me marre là.Prends une Zonda à la place de la GTR et rigole encore plus.

"sur un km départ arrêté c'est pas un enterrement c'est une dépose sur place... et sur plusieurs kilomètres, même en ligne droite y'a moyen que tu vois plus le type... :ptdr:"

Ah bon?

Bugatti Veyron : W16, quadri Turbo,1001 ch,1300 Nm:

0-100 km/h: 2.5 secondes

400 mètres départ-arrété: 10.2 secondes

1000 mètres départ-arrêté: 18.9 secondes

Koenigsegg CCX:V8, 2 compresseurs,806 ch,920 Nm:

0-100 km/h: 3.2 secondes

400 mètres départ-arrété: 9.9 secondes

1000 mètres départ-arrêté: 19.1 secondes

SCC Ultimate Aero:V8, Bi Turbo,1180 ch,1507 Nm:

0-100 km/h: 2.7 secondes

400 mètres départ-arrété: 9.9 secondes

j'ai pas trouvé la mesure pour le 1000m, mais ça m'étonnerait qu'elle fasse 30 secondes à l'exercise.

Voilà 2 "simples" V8,qui sont très loin d'être "déposés"...

"oubli le cdc, caractéristiques :

1- 1900kg à vide (2 tonnes environ avec le conducteur)

2- 0 à 100 : 2.5sec

3- vmax : 407kmh officiels...

dit moi avec quel autre moteur tu peux faire cela sans toucher aux caractéristiques, en conservant la possibilité d'un usage quotidien, souplesse et agréement, avec une boite robotisé ?"

1-C'est pas spécialement une fierté tu sais...

2-T'as qu'à regarder un peu plus haut

3-Avec leur petits V8 , respectivement 395 et 430 km/h.(D'accord, pas de boites robotisées).

Conclusion: on peut sortir un couple monstrueux, une vitesse max et des accélérations stratosphériques d'un véhicule sans 16 cylindres et 4 turbos.

Souplesse : une CL600 sort 830 Nm à 1900 tr/min, une 65 ,1020 Nm à 2000 tr/min.

Conclusion: pas besoin de 16 cylindres et 4 turbos pour "cruiser" (agrément).

Pour l'usage quotidien, avec la consommation monstrueuse et les "recommandations" d'entretien de Bugatti (changement pneus et jantes tous les 4000-5000 kms), tu repasseras.

"c'est beau de faire 20 runs de 400m... mettre cher à la voiture sur 100 000km, ca m'étonnerait un peu plus, et je parles pas de ragots, juste de "vu et revu...", avec la veyron c'est tout à fait dans le domaine du possible".

100 000kms avec la veyron...Sans changer le moteur et la transmission?Sans blague?Je demande à voir.Déjà que c'est miraculeux d'en trouver une avec plus de 10 000kms au compteur ...

"à part ceux qui sont assemblés en europe j'en connais pas beaucoup des blocs moteurs qui sont réputés indestructibles une fois préparés..."

Bon ben en vrac je vais te citer les 26 et 28 de nissan (R34), et les moteurs des Supra MKIV et autres Porches 930,993 dont j'ai oublier les références exactes.Remarque , je ne parle pas de préparation douteuses du fond du garage, mais de professionnels:RAUH-Welt Begriff,Top Secret...

"ce n'est juste pas comparable... "

Si, ça l'est (pas besoin de développer quand même...).

Et de quelles "caractéristiques" tu parles??Ce sont les ingénieurs qui donnent à un véhicule, ou même à un moteur le caractère souhaité pour coller au cahier des charges (c'est lui qui emmène la fiche technique mon cher, pas l'inverse).A titre d'exemple: la CL65 ( oui encore elle), et la SL65 black series.Le même moteur (du moins il me semble) , mais 2 philosophies différentes.Il est souple et coupleux dans la CL (idéal pour "cruiser"), rageur dans la SL .

En chiffre : CL65:612 ch à 4800 tr/min, 1020 Nm à 2000 tr/min ,SL65:670 ch à 5400 tr/min ,1020 Nm à 4200 tr/min .

Pour conclure: il aurait parfaitement été possible de concevoir un moteur pour la Veyron avec un simple V8,V10 ou V12, en concervant les paramètres du couple, de la puissance et de la vitesse maximale,avec un caractère quasiment identique , un agrément et une facilité de conduite tout aussi proches.

Les 16 cylindres et 4 turbos ne sont absolument pas indispensables, sauf pour le coté marketing.

J'ai donné assez d'exemples et de points pour défendre mon point de vue, si tu refuses encore d'y croire, il ne me reste qu'à laisser au cher Anonyme du 30 Octobre 2010 à 13h45 le loisir de te détailler l'ensemble des paramètres techniques dichotomiques lyophilisés qu'il faudrait pour arriver au même résultat avec un moteur de plus petite cylindrée.Après tout c'est lui le "spécialiste"...

"Par thesorrow le 31 Octobre 2010 à 02h06

"prends 2x la même voiture, dans l'une tu mets le "simple" v6/v8 et dans l'autre le v16 quad-T, sur le même circuit, avec le même pilote, on va rigoler..."

"Difficile à faire, la même voiture avec un V6/8 et un V(W?)16,c'est impossible."

:ptdr: ok, t'as un cerveau de pigeon... bon on va pas aller chercher plus simple tu comprendrais toujours pas...

On va essayer de "simplifier".On prend la piste d'essai de Top Gear comme référence, le Stig comme pilote, la Veyron d'un coté et la GTR de l'autre.

Veyron :1 min 18 s 3

GTR:1 min 19 s 7"

chassi différent, moteur différent... sinon on prend une renault f1 de 1.3 Litre et elle explose la GTR on peut jouer comme ca...

"Donc il faut plus du double de la cylindrée, de la puissance,du couple, et des turbos pour gagner 1 s 4...Effectivement, je me marre là.Prends une Zonda à la place de la GTR et rigole encore plus."

met le moteur de la gtr dans la veyron et essaye avec le v16 puis le v6... on va rire pareil pour la zonda... et 1s4 avec ce pilote... la différence pourrait être beaucoup plus grande...

"sur un km départ arrêté c'est pas un enterrement c'est une dépose sur place... et sur plusieurs kilomètres, même en ligne droite y'a moyen que tu vois plus le type... :ptdr:"

Ah bon?

Bugatti Veyron : W16, quadri Turbo,1001 ch,1300 Nm:

0-100 km/h: 2.5 secondes

400 mètres départ-arrété: 10.2 secondes

1000 mètres départ-arrêté: 18.9 secondes

Koenigsegg CCX:V8, 2 compresseurs,806 ch,920 Nm:

0-100 km/h: 3.2 secondes

400 mètres départ-arrété: 9.9 secondes

1000 mètres départ-arrêté: 19.1 secondes

SCC Ultimate Aero:V8, Bi Turbo,1180 ch,1507 Nm:

0-100 km/h: 2.7 secondes

400 mètres départ-arrété: 9.9 secondes

j'ai pas trouvé la mesure pour le 1000m, mais ça m'étonnerait qu'elle fasse 30 secondes à l'exercise."

bon tu veux pas faire d'effort, moi non, plus, refait la même sur le 0-435 kmh...

Voilà 2 "simples" V8,qui sont très loin d'être "déposés"...

le "simple" me fera toujours rire, et entre rouler tous les jours en scc ou en veyron, y'a une grosse différence, mais vu que t'as jamais du monter dans l'une, ni dans l'autre : :ptdr:

"oubli le cdc, caractéristiques :

1- 1900kg à vide (2 tonnes environ avec le conducteur)

2- 0 à 100 : 2.5sec

3- vmax : 407kmh officiels...

dit moi avec quel autre moteur tu peux faire cela sans toucher aux caractéristiques, en conservant la possibilité d'un usage quotidien, souplesse et agréement, avec une boite robotisé ?"

1-C'est pas spécialement une fierté tu sais..."

non, ca permet de pas s'envoler, prend toi un bump sur l'autoroute à 350 en scc, qu'on rigoles...

"2-T'as qu'à regarder un peu plus haut"

sans changer le "1-" ...

"3-Avec leur petits V8 , respectivement 395 et 430 km/h.(D'accord, pas de boites robotisées)."

moins de poids, pas de boite robotisé, pas de technologie (comparée à la veyron)...

"Conclusion: on peut sortir un couple monstrueux, une vitesse max et des accélérations stratosphériques d'un véhicule sans 16 cylindres et 4 turbos."

alors imagine d'un 16cyl... tu peux en tirer 3/4000 cv à l'aise...

"Souplesse : une CL600 sort 830 Nm à 1900 tr/min, une 65 ,1020 Nm à 2000 tr/min."

en fait pour faire une comparaison avec la veyron il te faut 3 charettes : "oui mais elle a plus de couple, elle plus de confort, elle plus de puissance" sauf que la veyron c'est 1 seule et même voiture...

"Conclusion: pas besoin de 16 cylindres et 4 turbos pour "cruiser" (agrément)."

non mais pour cruiser à plus de 400, avec un chassis de près de 2T et pour faire le 0-100 en 2.5 sec --> et ben si...

"Pour l'usage quotidien, avec la consommation monstrueuse et les "recommandations" d'entretien de Bugatti (changement pneus et jantes tous les 4000-5000 kms), tu repasseras."

non je suis toujours la et ca va avec la caisse...

"c'est beau de faire 20 runs de 400m... mettre cher à la voiture sur 100 000km, ca m'étonnerait un peu plus, et je parles pas de ragots, juste de "vu et revu...", avec la veyron c'est tout à fait dans le domaine du possible".

100 000kms avec la veyron...Sans changer le moteur et la transmission?Sans blague?Je demande à voir.Déjà que c'est miraculeux d'en trouver une avec plus de 10 000kms au compteur ..."

normal, en tout cas j'ai pas vu plusieurs dizaines de jap passer le million de km, donc niveau bloc moteur/fiabilité, on repassera hein

"à part ceux qui sont assemblés en europe j'en connais pas beaucoup des blocs moteurs qui sont réputés indestructibles une fois préparés..."

Bon ben en vrac je vais te citer les 26 et 28 de nissan (R34), et les moteurs des Supra MKIV et autres Porches 930,993 dont j'ai oublier les références exactes.Remarque , je ne parle pas de préparation douteuses du fond du garage, mais de professionnels:RAUH-Welt Begriff,Top Secret..."

sources ??? et je parles même pas des nombreux problèmes de refroidissement/freinage/endurance/tenue de route sur ce genre de voiture un fois préparée, y'a qu'a voir la différence entre une R33 et la nismo, entre une rcz hdi et la version pour la course du nurb... ca c'est de la préparation constructeur et quand tu vois le nombre de pièces changées et le tarif de la prépa... rien qu'avec le prix de la prépa tu peut t'acheter une autre voiture et la préparée... c'est pas pour rien, tout est revu... et par des ingénieurs... pas des "préparateurs"...

"ce n'est juste pas comparable... "

Si, ça l'est (pas besoin de développer quand même...).

ben pour preuve t'as pas réussi à me trouver un bloc de remplacement sans tout changer... donc pour le moment, à part mettre une savonnette v8 qui tient à peine la cadence en terme de performance en face de la voiture la plus aboutie au monde à l'heure actuelle... y'a rien eu d'autre...

"Et de quelles "caractéristiques" tu parles??Ce sont les ingénieurs qui donnent à un véhicule, ou même à un moteur le caractère souhaité pour coller au cahier des charges (c'est lui qui emmène la fiche technique mon cher, pas l'inverse)."

celles précédemment citées, tu sais plus lire?

"A titre d'exemple: la CL65 ( oui encore elle), et la SL65 black series.Le même moteur (du moins il me semble) , mais 2 philosophies différentes.Il est souple et coupleux dans la CL (idéal pour "cruiser"), rageur dans la SL .

En chiffre : CL65:612 ch à 4800 tr/min, 1020 Nm à 2000 tr/min ,SL65:670 ch à 5400 tr/min ,1020 Nm à 4200 tr/min ."

à côté de la veyron, ca reste 2 charrettes...

"Pour conclure: il aurait parfaitement été possible de concevoir un moteur pour la Veyron avec un simple V8,V10 ou V12, en concervant les paramètres du couple, de la puissance et de la vitesse maximale,avec un caractère quasiment identique , un agrément et une facilité de conduite tout aussi proches."

ben va l'expliquer aux ingénieurs de chez volkswagen, enfin essaye de leur expliquer, ils risquent de te rire au nez au bout de... allez, 3/4 secondes...

"Les 16 cylindres et 4 turbos ne sont absolument pas indispensables, sauf pour le coté marketing."

prouve le... (sachant que t'as déjà échoué avec 3 caractéristiques... heureusement que j'ai fait simple et que je ne t'en ai pas donné 10-15...)

"J'ai donné assez d'exemples et de points pour défendre mon point de vue"

problème : c'est ton point de vue, point de vue d'une personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile... donc : :ptdr: une blague, t'as construit quoi dans ta vie ? t'as concu quoi et tu vends à qui pour aller apprendre au premier constructeur mondial à faire des voitures, j'aimerais bien savoir, parceque la t'as dépassé le ridicule depuis un bon moment

"si tu refuses encore d'y croire"

je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois, pour le moment la veyron est la voiture de série avec la vmax homologuée la plus rapide au monde...

"il ne me reste qu'à laisser au cher Anonyme du 30 Octobre 2010 à 13h45 le loisir de te détailler l'ensemble des paramètres techniques dichotomiques lyophilisés qu'il faudrait pour arriver au même résultat avec un moteur de plus petite cylindrée.Après tout c'est lui le "spécialiste"...

cours! fait toi plaisir, j'attends...

":ptdr: ok, t'as un cerveau de pigeon... bon on va pas aller chercher plus simple tu comprendrais toujours pas..."

Ok , montre moi une voiture de série qui est actuellement commercialisée à la fois avec un V6/8 et un W16,de la même manière qu'on en vend certaines avec 8 ou 12 cylindres , j' attends.

"met le moteur de la gtr dans la veyron et essaye avec le v16 puis le v6... on va rire pareil pour la zonda... et 1s4 avec ce pilote... la différence pourrait être beaucoup plus grande..."

Tu veux foutre un V6 moitié moins puissant et coupleux et tu t'extasies sur le fait que le résultat sera beaucoup moins performant?Et c'est censé être moi l'idiot?

Je te laisse le soin de faire un swap de V8 ou V12 biturbo de 1000-1200 ch et 1200 nm de couple dans la Veyron, ensuite tu prendras les mesures et on verra si elle fait 1h au 1000m da.

"bon tu veux pas faire d'effort, moi non, plus, refait la même sur le 0-435 kmh..."

T'as rien trouver de mieux?Je te cite toi même : "la t'as dépassé le ridicule depuis un bon moment"...

"le "simple" me fera toujours rire, et entre rouler tous les jours en scc ou en veyron, y'a une grosse différence, mais vu que t'as jamais du monter dans l'une, ni dans l'autre :"

1- tu noteras les guillemets, le "simple" est purement péjoratif au cas où tu ne l'aurai pa remarqué.

2- en effet ya quelque chose comme 700 000 euros de différence pour commencer, non?Et puisque tu as les 2 dans ton garage (juste la veyron en fait,non?), tu vas m'expliquer le reste en détail(mis à part le fabuleux cuir en bite de cachalot ou les commodos en orteils de babouin).

"non, ca permet de pas s'envoler, prend toi un bump sur l'autoroute à 350 en scc, qu'on rigoles..."

C'est dommage que personne n'ait songé à lester ton cerveau aussi, qu'il ait évite de s'envoler à ta naissance.Je vais encore te citer toi même :

"je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois".

Fais toi plaisir, montre moi déjà ton bump a 350 sur l'autoroute avec ta Veyron, que je rigole.

"alors imagine d'un 16cyl... tu peux en tirer 3/4000 cv à l'aise... "

Sources??(c'est facile, hein??)

"non mais pour cruiser à plus de 400, avec un chassis de près de 2T et pour faire le 0-100 en 2.5 sec --> et ben si..."

En fait non...Et le chassis de la Veyron , en lui même, ne pèse pas 2T...La "personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile" sait déjà ça(même pas besoin d'une quelconque spécialisation pour comprendre ça).

"normal, en tout cas j'ai pas vu plusieurs dizaines de jap passer le million de km, donc niveau bloc moteur/fiabilité, on repassera hein"

Ah...T'as juste à me montrer ta Veyron a 1million de kms alors!En fait je me contenterai même des 100 000...

"y'a qu'a voir la différence entre une R33 et la nismo, entre une rcz hdi et la version pour la course du nurb... "

une RCZ hdi et la version Nurb...De mieux en mieux...Une 205 gti et la 908 aussi tant que tu y es , non?

"c'est pas pour rien, tout est revu... et par des ingénieurs... pas des "préparateurs"..."

Regarde les modifications, détails et tarifs de certaines préparations (la Mirage GT pour te mettre sur la voie).

"Des ingénieur...pas des "préparateurs"..."Elle est vraiment bonne celle là.Les préparateurs sont tous des bouchers halal, mazette!!!

"une savonnette v8 qui tient à peine la cadence en terme de performance"

Hmmm...Je te recite encore :"Les chiffres sont les chiffres".

Tu arrives à dire qu'elle "tient à peine la cadence en terme de performance" sans trembler du menton?Tu es sûr que tu sais lire?Je commence à douter là...

"ben va l'expliquer aux ingénieurs de chez volkswagen, enfin essaye de leur expliquer, ils risquent de te rire au nez au bout de... allez, 3/4 secondes..."

Même pas besoin,ils le savent déjà.En même temps d'autres constructeurs se sont chargés de prouver qu'on peut faire tout aussi performant avec beaucoup moins.

"prouve le... (sachant que t'as déjà échoué avec 3 caractéristiques... heureusement que j'ai fait simple et que je ne t'en ai pas donné 10-15...)"

C'est déjà fait.Mais vas y, sors les tes 10 caractéristiques,t'en es déjà à 3...Attends laisses moi deviner :

les 7 zéros du tarif??

"problème : c'est ton point de vue, point de vue d'une personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile... donc : :ptdr: une blague, t'as construit quoi dans ta vie ? t'as concu quoi et tu vends à qui pour aller apprendre au premier constructeur mondial à faire des voitures, j'aimerais bien savoir, parceque la t'as dépassé le ridicule depuis un bon moment"

Hmm...C'est un point de vue, en effet.Mais j'ai autre chose à foutre qu'étaler mon existence sur caradisiac, et ça aussi c'est un point de vue personnel.Et vu que visiblement ça ne te gêne pas du tout, je me ferai un plaisir de suivre ton parcours , tes créations ,les brevets,lois et autres théorèmes mathématiques et physiques que les pauvres pigeons que nous sommes te devont.

J'attends.

Au fait,on est en 2010,et le premier constructeur Mondial, c'est Toyota.La pauvre "personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile" sait aussi ça,toi Einstein,apparemment pas.

"je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois, pour le moment la veyron est la voiture de série avec la vmax homologuée la plus rapide au monde"

Non, en fait c'est la SuperSport(celle qui est dans ton garage,que dis-je,ton chateau, n'est ce pas?).Devant la Veyron (tout court), il y a la SSC (avec 2 turbos et 8 cylindres de moins,oui, j'insiste), officiellement de surcroit.On attend la nouvelle Aero pour savoir si on monte encore les enchères ou non.

"cours! fait toi plaisir, j'attends..."

Encore une fois ,même pas besoin, Anonyme du 30 Octobre 2010 à 13h45 l'a déjà fait dans son post du 27 Octobre 2010 à 18h44.Avant d'acheter la Veyron à 1 Million d'euros, tu aurais du en lacher quelques dizaines pour apprendre à lire (remarque, c'est pas encore trop tard,essaies juste avec les 3 premières phrases qu'il a écrit)...

Et les gars !!!! Echangez-vous les adresses MSN ou téléphonez-vous, apparemment vous en avez des choses a vous dire vu la taille des commentaires !! C’est à la limite du ridicule…

Anonyme a "commis"

"à ton avis... ils disent 450 ils font 500... tu dois bien aimer tf1 toi

=> Et toi tu crois encore au pere Noel et a Tonton Clarkson, parce qu'éovquer un duel entre une Veyron et un EuroFighter, c'est du tres lourd

"ben l'ordinateur qui controle le banc est surement plus malin que toi à voir la gueule de tes posts..."

=> Ben voilà, comme Anonyme n'a plus d'arguments et que son navigateur internet a bloqué sur google et wikipedia, au lieu de s'attaquer au debat initial a savoir qu'on peut tres bien comparer une GT-R et une RS5 n'en deplaisent a certains esprits assez fermés ici, donc il prefere ramener le débat sur un débat personnel, chapeau ! Le jour ou avec toutes tes connaissances tu nous pondras une voiture sportive, j'espere que tu nous donneras les clés pour qu'on puisse au moins demarrer et prendre un virage avec.... ou pas....

"le/les, je préfères essayer la caisse moi même plutôt que de tenir compte d'avis subjectifs pour la plupart..."

=> C'est vrai que tu as essayé des dizaines d'enclum... je veux dire de Veyron pour nous rabattre les oreilles à longeur de posts... D'ailleurs trés curieux ce culte que tu as pour la Veyron, en ce qui me concerne, une hypercar de 2 tonnes est l'antithese exacte de l'auto-mobile, mon idéal se rapproche plus d'une ariel Atom....

"la porsche... sportive du pauvre ce truc :ptdr:"

=> C'est sur qu'on te file une gratos à chaque fois que tu vas faire le plein de ta clio dci au Leclerc du coin

"je te laisse faire la conversion en EUR mais viens pas me parler de conneries comme le blason ou le mythe, merci d'avance "

"radical vs luxe... construite pour la piste vs construite pour la ligne droite... à l'époque ou bugatti faisait encore des barquettes... personne ne les suivait... l'orientation de la marque à quelque peut changé... si t'as pas tout compris je peux developper, tu parlais performances, une veyron suit un avion de chasse au décollage, toi tu me dis que ce n'est pas performant ?"

=> Et c'est lui qui va m'apprendre qqch il admet que la Bugatti est faite pour la ligne droite, c'est bizarre, moi qui croyait qu'une automobile sportive était faite pour enrouler des virages encore encore et encore Si tu veux une automobile luxueuse, il y a mieux que bugatti, tu prends une Bentley rallongée, avec la cave a cigares, les sieges enveloppants et masseurs et la télé LED qui va avec

"à oui, excuse moi, je savais pas encore trop à quelle catégorie de gens je parlais : donc pour toi ce sera un moteur avec turbo ou tu pourras faire un tiouning de la pression de sural afin de gagner 60cv à l'aise :ptdr:

non c'était bien la bonne réponse, si c'était facile de rajouter des chevaux sur un moteur, ca se saurait..."

=> Excuse toi encore car la réponse n'est toujours pas la bonne, puisque tu ne sais toujours pas a quelle categorie de gens tu parles et que tu ne sais toujours pas de quoi tu parles, a mon avis Madame Irma tu devrais amener ta boule de crystal chez Midas pour une révision complete

"Par thesorrow le 31 Octobre 2010 à 05h04

":ptdr: ok, t'as un cerveau de pigeon... bon on va pas aller chercher plus simple tu comprendrais toujours pas..."

Ok , montre moi une voiture de série qui est actuellement commercialisée à la fois avec un V6/8 et un W16,de la même manière qu'on en vend certaines avec 8 ou 12 cylindres , j' attends."

j'ai pas dit ca, pourtant c'est pas compliqué de savoir lire... : prends 2 veyron, 1 moteur d'origine, 1 avec le v8 dont tu parlais, même circuit, même pilote et on voit le temps au tour...

"met le moteur de la gtr dans la veyron et essaye avec le v16 puis le v6... on va rire pareil pour la zonda... et 1s4 avec ce pilote... la différence pourrait être beaucoup plus grande..."

Tu veux foutre un V6 moitié moins puissant et coupleux et tu t'extasies sur le fait que le résultat sera beaucoup moins performant?Et c'est censé être moi l'idiot?"

ben c'est toi qui dit le contraire : cf ton post précédent

"Je te laisse le soin de faire un swap de V8 ou V12 biturbo de 1000-1200 ch et 1200 nm de couple dans la Veyron, ensuite tu prendras les mesures et on verra si elle fait 1h au 1000m da."

ouai en gros ca parle ca parle, mais c'est tout... --> :ptdr:

"bon tu veux pas faire d'effort, moi non, plus, refait la même sur le 0-435 kmh..."

T'as rien trouver de mieux?Je te cite toi même : "la t'as dépassé le ridicule depuis un bon moment"...

ouep, mais au moins ca à eu le mérite d'être plus qu'efficace...

"le "simple" me fera toujours rire, et entre rouler tous les jours en scc ou en veyron, y'a une grosse différence, mais vu que t'as jamais du monter dans l'une, ni dans l'autre :"

1- tu noteras les guillemets, le "simple" est purement péjoratif au cas où tu ne l'aurai pa remarqué."

non "v8" et "simple" en péjoratif, j'avais pas remarqué... tu dois rouler en v12...

"2- en effet ya quelque chose comme 700 000 euros de différence pour commencer, non?Et puisque tu as les 2 dans ton garage (juste la veyron en fait,non?), tu vas m'expliquer le reste en détail(mis à part le fabuleux cuir en bite de cachalot ou les commodos en orteils de babouin)."

:ptdr:

"Fais toi plaisir, montre moi déjà ton bump a 350 sur l'autoroute avec ta Veyron, que je rigole."

avec 2000kg t'auras du mal à décoller... (d'ailleur c'est un peu le cas de quasi toutes les VAG...)

"alors imagine d'un 16cyl... tu peux en tirer 3/4000 cv à l'aise... "

Sources??(c'est facile, hein??)"

ben les japs tirent 1000cv+ d'un 4cyl 2L turbo... x4... ca fait pile le moteur de la veyron : 16cyl 8L quad T

"non mais pour cruiser à plus de 400, avec un chassis de près de 2T et pour faire le 0-100 en 2.5 sec --> et ben si..."

En fait non...Et le chassis de la Veyron , en lui même, ne pèse pas 2T...La "personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile" sait déjà ça(même pas besoin d'une quelconque spécialisation pour comprendre ça)."

ouai j'ai voulu faire simple déjà que t'as eu (et ca dure encore) du mal avec le coup du swap... :ptdr:

"normal, en tout cas j'ai pas vu plusieurs dizaines de jap passer le million de km, donc niveau bloc moteur/fiabilité, on repassera hein"

Ah...T'as juste à me montrer ta Veyron a 1million de kms alors!En fait je me contenterai même des 100 000..."

j'ai pas cité cette caisse... (cf : la semaine prochaine, apprendre à lire...), y'avait un indice en ébut de phrase : "plusieurs dizaines..."

"y'a qu'a voir la différence entre une R33 et la nismo, entre une rcz hdi et la version pour la course du nurb... "

une RCZ hdi et la version Nurb...De mieux en mieux...Une 205 gti et la 908 aussi tant que tu y es , non?

meme voiture, le constructeur en est le préparateur, c'est fiable... il est ou le probleme ? c'est quoi encore que t'as pas compris ? (pas la liste entière... juste sur ce coup la ?)

"c'est pas pour rien, tout est revu... et par des ingénieurs... pas des "préparateurs"..."

Regarde les modifications, détails et tarifs de certaines préparations (la Mirage GT pour te mettre sur la voie).

"Des ingénieur...pas des "préparateurs"..."Elle est vraiment bonne celle là.Les préparateurs sont tous des bouchers halal, mazette!!!

non, mais ils ont pas forcément mis au point plusieurs dizaines de modèles auparavant avec tous les avantages (surtout niveau expérience) que présente le faite de travailler pour un constructeur...

"une savonnette v8 qui tient à peine la cadence en terme de performance"

Hmmm...Je te recite encore :"Les chiffres sont les chiffres".

Tu arrives à dire qu'elle "tient à peine la cadence en terme de performance" sans trembler du menton?Tu es sûr que tu sais lire?Je commence à douter là...

ben c'est pas égal donc oui... soit > soit < soit =...

"ben va l'expliquer aux ingénieurs de chez volkswagen, enfin essaye de leur expliquer, ils risquent de te rire au nez au bout de... allez, 3/4 secondes..."

Même pas besoin,ils le savent déjà.En même temps d'autres constructeurs se sont chargés de prouver qu'on peut faire tout aussi performant avec beaucoup moins."

pourquoi c'est elle qui détient tous les records si les autres ont fait aussi performant???

"prouve le... (sachant que t'as déjà échoué avec 3 caractéristiques... heureusement que j'ai fait simple et que je ne t'en ai pas donné 10-15...)"

C'est déjà fait.Mais vas y, sors les tes 10 caractéristiques,t'en es déjà à 3...Attends laisses moi deviner :

les 7 zéros du tarif??"

c'est fait ou ca à part un joueur de flute j'ai rien vu ?!

"Mais j'ai autre chose à foutre qu'étaler mon existence sur caradisiac"

t'as un couteau sous la gorge?

"et ça aussi c'est un point de vue personnel.Et vu que visiblement ça ne te gêne pas du tout, je me ferai un plaisir de suivre ton parcours , tes créations ,les brevets,lois et autres théorèmes mathématiques et physiques que les pauvres pigeons que nous sommes te devont.

J'attends."

moi j'ai rien dit... c'est toi qui nous révolutionne le monde automobile :ptdr:

"Au fait,on est en 2010,et le premier constructeur Mondial, c'est Toyota.La pauvre "personne lambda sans aucune connaissance du domaine automobile et encore moins de la conception automobile" sait aussi ça,toi Einstein,apparemment pas."

désolé j'ai tendance à oublier le "reste du monde"...

"je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois, pour le moment la veyron est la voiture de série avec la vmax homologuée la plus rapide au monde"

Non, en fait c'est la SuperSport"

c'est bien ce que je disait, c'est une veryon, merci de confirmer

"blablabla...Devant la Veyron (tout court), il y a la SSC (avec 2 turbos et 8 cylindres de moins,oui, j'insiste)"

ben non tu viens de dire que devant y'a personne... faut savoir

"officiellement de surcroit.On attend la nouvelle Aero pour savoir si on monte encore les enchères ou non."

j'espère que cette fois, la piste aura été bien balayé, sera bien chaude et sèche, qu'il fera 40% d'humidité et que la température extèrieure sera de 15°C sinon ca va finir comme à la première tentative de record... --> fail, pour que tu puisses tenir une veyron avec cette voiture faut etre au pole nord, dans le désert le machin c'est un vaux, va expliquer à un client qui met plusieurs centaines de millions que pour pouvoir commencer à s'approcher de la vmax il faut pas qu'il fasse trop soleil ??? tu vas t'amuser

@Anonyme:

Tu es pitoyable, y'a franchement pas beaucoup d'autre mots pour te qualifier.

Jusqu'à présent ça erstait drôle de te voir jongler avec les sujets (ou plutôt les paramètres), mais à voir que t'as l'air sérieusement convaincu que c'est un semblant d'explication, ça fait peur.Je veux bien avoir un cerveau de pigeon, toi c'est un QI de grosse mouche à merde.Et même là ça reste injurieux pour la mouche.On va résumer les imbécilités que tu as sorti depuis le départ:

"construite pour la piste vs construite pour la ligne droite... ".D'aaaaccord.Depuis le départ le seul soit disant argument que tu n'arrêtes pas de sortir, ce sont ses 407 kms/h.Une info pour ton infini savoir:dans les meilleures conditions (piste bien sèche),il faut une ligne droite de 5 kms.Tu trouves ça où?Ah oui c'est vrai, y'a une voie spécialement pour toi sur l'autoroute...

2e info:Le prototype de la SSC qui a battu la Veyron "de base",est le même prototype qui a servi à la version finale.Il lui a fallu 2 essais seulement.

Combien il en a fallu pour la Veyron pour passer les 400? 7

"j'ai pas dit ca, pourtant c'est pas compliqué de savoir lire... : prends 2 veyron, 1 moteur d'origine, 1 avec le v8 dont tu parlais, même circuit, même pilote et on voit le temps au tour..."

Toi t'es un balaise, rien à dire, j'applaudis des 2 mains.Un clown qui croit qu'on sort sans soucis des swap du fond de son cul et qui parle de manque de connaissance en conception automobile.Vas y mon gars, cases moi un V6-8-10-12 de 40 cms de large sur 80 de long dans un compartiment moteur de Veyron de 60 cms sur 60.

C'est l'occasion de mettre ton génie en exergue, épates moi!

Tu baves sur la Veyron, mais à part ses 407 kms/h, tu sais absolument rien dessus.Pathétique.

"ouep, mais au moins ca à eu le mérite d'être plus qu'efficace..."

Rien à dire, dans la catégorie "je-suis-un-clown", tu es imbattable.

"non "v8" et "simple" en péjoratif, j'avais pas remarqué... "

C'est exactement ce que je disais, laches donc quelques euros pour des cours particuliers, apprendre à lire c'est pas si difficile.

"avec 2000kg t'auras du mal à décoller... (d'ailleur c'est un peu le cas de quasi toutes les VAG...)"

Wow!C'est un nouvelle loi de la physique?Un 747 de 200 tonnes décolle a 250 km/h.J'attends ton bump en Veyron a 350, j'ai hate de voir si elle reste collée au sol.

"ben les japs tirent 1000cv+ d'un 4cyl 2L turbo... x4... ca fait pile le moteur de la veyron : 16cyl 8L quad T"

T'as parfaitement résumé tes connaissances là.

"j'ai pas cité cette caisse... (cf : la semaine prochaine, apprendre à lire...), y'avait un indice en ébut de phrase : "plusieurs dizaines...""

Tu comprends le français au moins?

"meme voiture, le constructeur en est le préparateur, c'est fiable... il est ou le probleme ?"

Tiens donc, on m'avait encore jamais dit qu'on jugeait la fiabilité d'une voiture sur 2 exemplaires et une seule course.C'est incroyable le nombre de choses que tu sais.

"t'as un couteau sous la gorge?"

Non,pire: un imbécile comme interlocuteur: mortel!

"va expliquer à un client qui met plusieurs centaines de millions que pour pouvoir commencer à s'approcher de la vmax il faut pas qu'il fasse trop soleil ??? tu vas t'amuser"

Mouais, d'abord on est passé de 100 000 au million de kilomètres, ensuite du million d'euro à plusieurs centaines de million.

Non seulement tu piges pas le français mais en plus t'as du mal avec les maths?Tu te l'ai offert comment ta Veyron?C'est une Playmobile?

Et puis faut expliquer aussi à "l'autre" client qu'il lui faut 5 kilomètres pied au plancher pour sortir les 400 de la Veyron, c'est pas marqué dans la brochure ça...

T'as jamais songé à bosser dans un cirque?Vu tes compétences, tu devrais gagner assez pour acheter toutes les SuperSport, à l'aise!

Pour en finir avec tes conneries , je disais qu'on peut faire un moteur aussi puissant et coupleux que celui de la Veyron sans 16 cylindres et 4 turbos.Qu'est ce que t'as répondu déjà?

"je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois"

Ben vas y, vois :

Bugatti Veyron : W16, quadri Turbo,1001 ch,1300 Nm

SSC Ultimate:SCC Ultimate Aero:V8, Bi Turbo,1180 ch,1507 Nm

Koenigsegg CCXR : V8 ,Bi Turbo, 1 018ch, 1060 Nm

"."

"Aucun avatar

On va résumer les imbécilités que tu as sorti depuis le départ:

"construite pour la piste vs construite pour la ligne droite... ".D'aaaaccord.Depuis le départ le seul soit disant argument que tu n'arrêtes pas de sortir, ce sont ses 407 kms/h."

un peu plus, ca c'est pour la version de base, et cela se voit que c'est pas une caisse faite pour arsouiller...

"Une info pour ton infini savoir:dans les meilleures conditions (piste bien sèche),il faut une ligne droite de 5 kms.Tu trouves ça où?"

allemagne, états unis, emirats, australie... plein d'endroits, enfin pas devant chez toi...

"Ah oui c'est vrai, y'a une voie spécialement pour toi sur l'autoroute..."

non... mais :ptdr:

"2e info:Le prototype de la SSC qui a battu la Veyron "de base",est le même prototype qui a servi à la version finale.Il lui a fallu 2 essais seulement.

Combien il en a fallu pour la Veyron pour passer les 400? 7

sources ?

"j'ai pas dit ca, pourtant c'est pas compliqué de savoir lire... : prends 2 veyron, 1 moteur d'origine, 1 avec le v8 dont tu parlais, même circuit, même pilote et on voit le temps au tour..."

Toi t'es un balaise, rien à dire, j'applaudis des 2 mains.Un clown qui croit qu'on sort sans soucis des swap du fond de son cul et qui parle de manque de connaissance en conception automobile.Vas y mon gars, cases moi un V6-8-10-12 de 40 cms de large sur 80 de long dans un compartiment moteur de Veyron de 60 cms sur 60.

C'est l'occasion de mettre ton génie en exergue, épates moi!

t'es con ou bien ? c'est hypothétique, pour dire que c'est le bloc le plus rapide des 2 dans la même caisse...

"Tu baves sur la Veyron, mais à part ses 407 kms/h, tu sais absolument rien dessus.Pathétique."

:ptdr:

"ouep, mais au moins ca à eu le mérite d'être plus qu'efficace..."

Rien à dire, dans la catégorie "je-suis-un-clown", tu es imbattable.

oué, mais c'est mieux que d'être le champion des catégories : je sors conneries sur conneries et je ne connais rien à l'automobile...

"non "v8" et "simple" en péjoratif, j'avais pas remarqué... "

C'est exactement ce que je disais, laches donc quelques euros pour des cours particuliers, apprendre à lire c'est pas si difficile.

non même avec des cours j'ai du mal avec dans la même phrase "v8" et "simple", t'as du en mettre au point un paquet de moteurs...

"avec 2000kg t'auras du mal à décoller... (d'ailleur c'est un peu le cas de quasi toutes les VAG...)"

Wow!C'est un nouvelle loi de la physique?Un 747 de 200 tonnes décolle a 250 km/h.J'attends ton bump en Veyron a 350, j'ai hate de voir si elle reste collée au sol."

VAG ne fait quasiment (dans ses marques généralistes) que des autoroutières... je sais pas si tu t'es déjà pris un bump à 200 avec une supersportive et avec une berline autoroutière... ben non forcément t'as aucune des deux :ptdr:... mais y'a une sacrée différence

"ben les japs tirent 1000cv+ d'un 4cyl 2L turbo... x4... ca fait pile le moteur de la veyron : 16cyl 8L quad T"

T'as parfaitement résumé tes connaissances là."

... au moins quand on pose une question je réponds pas à côté... j'ai peut être résumé mes connaissances, mais t'avais déjà pas trop l'air d'être au courant vu que t'as demandé... : :ptdr: et faut savoir que le moteur de la veyron, dans sa configuration de base sort déjà plus de 3200cv... (bon la différence est proportionnelle et à peu près la même pour toutes les autres caisses)

"j'ai pas cité cette caisse... (cf : la semaine prochaine, apprendre à lire...), y'avait un indice en ébut de phrase : "plusieurs dizaines...""

Tu comprends le français au moins?"

ouai à la différence de toi...

"meme voiture, le constructeur en est le préparateur, c'est fiable... "il est ou le probleme ?"

Tiens donc, on m'avait encore jamais dit qu'on jugeait la fiabilité d'une voiture sur 2 exemplaires et une seule course.C'est incroyable le nombre de choses que tu sais."

non mais déjà si la première casse sur la 1ere course, c'est mort, ici c'est pas le cas... et amuse toi à parler fiabilité pour les nissan/peugeot, je veux bien m'amuser encore un peu...

"t'as un couteau sous la gorge?"

Non,pire: un imbécile comme interlocuteur: mortel!

ok, donc c'était ta vie qui était en jeu :ptdr:

"va expliquer à un client qui met plusieurs centaines de millions que pour pouvoir commencer à s'approcher de la vmax il faut pas qu'il fasse trop soleil ??? tu vas t'amuser"

Mouais, d'abord on est passé de 100 000 au million de kilomètres, ensuite du million d'euro à plusieurs centaines de million."

moi j'ai parlé de bloc moteurs... et c'était pas les mêmes exemples pour le 1M et le 100K... mais t'as pas du voir

et... centaines de milliers autant pour moi, de tout facon y'a pas des caisses à plusieurs centaines de millions :ptdr:, et les v16 étaient des moteurs de locomotive/avion/bateau, niveau kilometrage je ne me fait pas trop de souci pour un moteur de 125ch/L, par contre pour un v8 quoi sort 187+ cv/L... y'en a un qui va rendre l'ame en premier...

"Non seulement tu piges pas le français mais en plus t'as du mal avec les maths?Tu te l'ai offert comment ta Veyron?C'est une Playmobile?

Et puis faut expliquer aussi à "l'autre" client qu'il lui faut 5 kilomètres pied au plancher pour sortir les 400 de la Veyron, c'est pas marqué dans la brochure ça...

non mais tu m'a toujours pas expliqué ce que tu vas lui dire... (j'attends pas hein! de toute manière vu tes connaissances en auto ca doit être la même en marketing)

"Pour en finir avec tes conneries" , je disais qu'on peut faire un moteur aussi puissant et coupleux que celui de la Veyron sans 16 cylindres et 4 turbos.Qu'est ce que t'as répondu déjà?"

pour mettre dans la veyron et répondre aux caractéristiques requises pas une telle voiture : non

"je suis comme saint thomas, je crois ce que je vois"

Ben vas y, vois :"

Bugatti Veyron : W16, quadri Turbo,1001 ch,1300 Nm

SSC Ultimate:SCC Ultimate Aero:V8, Bi Turbo,1180 ch,1507 Nm

Koenigsegg CCXR : V8 ,Bi Turbo, 1 018ch, 1060 Nm"

rien à voir ici, à part la bug aucune ne fait 1900km pour 430+ kmh avec 0-100 en 2.5 avec le même confort, le même agrément et une carrosserie non faite pour la vitesse... j'attends un vrai exemple : mêmes perfs, même poids... forcément tu le trouveras pas et pour tenter d'améliorer les perfs de la scc... ils ont été obligés de retravailler le bloc pour lui rajouter 2cyl et 3 turbos supplémentaires! tout ca pour quelques cv... alors que la supersport tire +20% du même bloc et que la berline reprendra se bloc : diminution des couts de mise au point et du manque de fiabilité... s'ils retirent +20% du bloc, la concurrence va devoir rajouter encore 4cyl et 3 turbo pour réussir à faire moins bien

--> :ptdr:

u lose, mais on peut continuer longtemps

tient un peu de lecture... :

http://bugatticars.over-blog.com/article-l-interview-de-pierre-henri-raphanel-54361247.html

correction:

"rien à voir ici, à part la bug aucune ne fait 1900kg"...

Tiens donc, on te laisse aller sur le net en semaine aussi?T'as fait tes devoirs avant au moins?

"allemagne, états unis, emirats, australie... plein d'endroits, enfin pas devant chez toi..."

Mouais génial,c'est ce que je disais, y'a une voie spéciale pour toi et ta veyron sur chaque autoroute,"les autres" qui tardent ou refusent de se rabbattre sur ton passage, tu connais pas...Et pour citer les Etats Unis et compagnie, les limitations de vitesse sur route ouverte, tu connais pas non plus...Tu m'étonnes.

"t'es con ou bien ? c'est hypothétique, pour dire que c'est le bloc le plus rapide des 2 dans la même caisse..."

J'en déduis que tu as fait l'expérience?Sources alors!

Sinon, niveau hypothèses : d'un coté tu as un W16 de 1000 chevaux, 1200 nm, qui pèse entre 400 et 700 kilos, et de l'autre,un V8 tout aussi puissant et coupleux, mais qui ne fait que 220-250 kilos...

le pire c'est que t'as pas spécialement besoin d'être intelligent pour comprendre ça...Cerveau de pigeon que tu disais , hein??

"oué, mais c'est mieux que d'être le champion des catégories : je sors conneries sur conneries et je ne connais rien à l'automobile..."

Il nous fait son autobiographie maintenant...

"non même avec des cours j'ai du mal avec dans la même phrase "v8" et "simple", t'as du en mettre au point un paquet de moteurs..."

Encore une fois non, quand tu sauras que les V8 sont beaucoup plus répandus que les 16 cylindres,tu comprendras le coté péjoratif du "simple".ça devrait arriver quand tu auras dépassé le niveau d'écolier du primaire.

"VAG ne fait quasiment (dans ses marques généralistes) que des autoroutières... je sais pas si tu t'es déjà pris un bump à 200 avec une supersportive et avec une berline autoroutière... ben non forcément t'as aucune des deux :ptdr:... mais y'a une sacrée différence"

J'attends toujours que tu me montres, maître!(Avec ta Veyron surtout, j'insiste là dessus)

"... au moins quand on pose une question je réponds pas à côté... "

Heureusement que la honte ne tue pas...

"mais t'avais déjà pas trop l'air d'être au courant vu que t'as demandé... : :ptdr: et faut savoir que le moteur de la veyron, dans sa configuration de base sort déjà plus de 3200cv..."

Tu sais utiliser google maintenant toi?Bravo,t'es un gentil pokémon toi, tu évolues,c'est bien!Maintenant, vu que c'est toi le génie, tu vas m'expliquer pourquoi on lui a pas laisser les 3000 ch d'origine , à ta Veyron, puisque c'est tellement facile de les sortir "à l'aise" comme tu disais.Tu vas voir, tu vas finir par en apprendre des choses.

"ok, donc c'était ta vie qui était en jeu"

Plutôt le Qi de ta descendance je dirais...

"moi j'ai parlé de bloc moteurs..."

Ah?Souviens toi:

"la bug aucune ne fait 1900km pour 430+ kmh avec 0-100 en 2.5 avec le même confort, le même agrément"

"les pneux de la veyron sont les seuls homologués pour des vitesses supérieure à 400kmh"

je te parles même pas d'un bump sur l'autoroute ou en virage ou de la différence de conduite sous "la pluie/sur neige entre une skyline 1200cv de 1740 kg et une veyron de 1200cv de 1900kg..."

"rien à voir ici, à part la bug aucune ne fait 1900km pour 430+ kmh avec 0-100 en 2.5 avec le même confort, le même agrément et une carrosserie non faite pour la vitesse... j'attends un vrai exemple : mêmes perfs, même poids..."

Hmm hmmm...Tu disais quoi juste avant? : ""moi j'ai parlé de bloc moteurs...".

Là tu viens de prouver définitivement que tu n'es qu'un pauvre imbécile.En même temps tu as donné l'étendu de tes connaissances en conception: le néant.Quand tu seras grand, tu comprendras que le confort et l'agrément ne dépendent pas du moteur.Les 430 km/h non plus elle les doit pas au moteur.

Les caractéristiques du MOTEUR de la Veyron, c'est 1001 ch, 1200Nm.On fait mieux, avec moitié moins de turbo, et moitié moins de cylindres,c'est ce que je te répète depuis le départ, et c'est prouvé et vérifié, que tu l'acceptes ou non.

Et j'ai du mal à laisser passer:

"une carrosserie non faite pour la vitesse"

Jettes un coup d'oeil aux Cx...

" diminution des couts de mise au point et du manque de fiabilité"

C'est pas toi qui disait qu'on faisait pas plus fiable que la Veyron?Pardon, TA Veyron?Méfies toi hein, l'asile est plus très loin, en medecine ça s 'apparente à la schyzophrénie.

Merci pour le lien aussi.Maintenant je sais qu'il leur aura fallu une ligne droite de 9 kms pour signer leur record, ça fait presque le double des 5 kms annoncé par VW.

"Par thesorrow le 01 Novembre 2010 à 19h12

Tiens donc, on te laisse aller sur le net en semaine aussi?T'as fait tes devoirs avant au moins?"

apparement...

"allemagne, états unis, emirats, australie... plein d'endroits, enfin pas devant chez toi..."

Mouais génial,c'est ce que je disais, y'a une voie spéciale pour toi et ta veyron sur chaque autoroute,"les autres" qui tardent ou refusent de se rabbattre sur ton passage, tu connais pas..."

je roule en gti, en général les gens se rabattent quand ils me voient arriver et je fais pareil quand je vois un missile du style m3/m5 débouler dans le rétro... simple affaire de bon sens

"Et pour citer les Etats Unis et compagnie, les limitations de vitesse sur route ouverte, tu connais pas non plus...Tu m'étonnes."

t'es déjà allé aux états unis ? simple question...

"J'en déduis que tu as fait l'expérience?Sources alors!"

non, c'est pour ca que j'ai mis hypothétique

"Sinon, niveau hypothèses : d'un coté tu as un W16 de 1000 chevaux, 1200 nm, qui pèse entre 400 et 700 kilos, et de l'autre,un V8 tout aussi puissant et coupleux, mais qui ne fait que 220-250 kilos..."

c'est vrai que vu comme ca... moi je vois plutot : d'un côté un moteur de 1000cv qui propulse une voiture de 1980kg à environ 410kmh... de l'autre côté un moteur de 1200cv qui propulse une voiture de 1220kg à environ 410kmh... pour moi y'a pas photo : dans la même voiture "test" (qui n'existe pas), tu met le b8 et le v16, l'ecart de poids ne sera plus de de 300kg (différence de poids des blocs) au lieu de 760... sur une ligne droite : le v16 devant, sur circuit le v8... pour moi ca coule de source... enfin

"le pire c'est que t'as pas spécialement besoin d'être intelligent pour comprendre ça...Cerveau de pigeon que tu disais , hein??"

j'ai bien compris ton point de vue... sauf que niveau mise au point et cv passés au sol, entre le v8 et le v16 y'a une sacré différence pour qu'avec 200cv de moins il propulse une caisse 700kg plus lourde à la même vitesse...

"non même avec des cours j'ai du mal avec dans la même phrase "v8" et "simple", t'as du en mettre au point un paquet de moteurs..."

Encore une fois non, quand tu sauras que les V8 sont beaucoup plus répandus que les 16 cylindres,tu comprendras le coté péjoratif du "simple".ça devrait arriver quand tu auras dépassé le niveau d'écolier du primaire."

non, même un moteur monocylindre 2temps, pour moi, c'est pas quelque chose de simple... que ca soit répandu ou pas, ca reste une pièce de technologie...

"VAG ne fait quasiment (dans ses marques généralistes) que des autoroutières... je sais pas si tu t'es déjà pris un bump à 200 avec une supersportive et avec une berline autoroutière... ben non forcément t'as aucune des deux :ptdr:... mais y'a une sacrée différence"

J'attends toujours que tu me montres, maître!(Avec ta Veyron surtout, j'insiste là dessus)"

un jour tu verras... ou pas sa dépend avec quoi/à combien tu roules...

"... au moins quand on pose une question je réponds pas à côté... "

Heureusement que la honte ne tue pas...

j'ai répondu à tout...

"mais t'avais déjà pas trop l'air d'être au courant vu que t'as demandé... : :ptdr: et faut savoir que le moteur de la veyron, dans sa configuration de base sort déjà plus de 3200cv..."

Tu sais utiliser google maintenant toi?Bravo,t'es un gentil pokémon toi, tu évolues,c'est bien!Maintenant, vu que c'est toi le génie, tu vas m'expliquer pourquoi on lui a pas laisser les 3000 ch d'origine"

non, je suis déjà passé par l'alsace... et les 3000cv (un peu plus) y sont toujours, mais dissipés par la chaleur&co... (tout comme un moteur qui sort 200cv en produira réellement 600+... et aux roues t'en aura 180... 160 en 4rm environ)

"ok, donc c'était ta vie qui était en jeu"

Plutôt le Qi de ta descendance je dirais...

non ca va de se côté la pas trop de soucis...

"moi j'ai parlé de bloc moteurs..."

Ah?Souviens toi:

"la bug aucune ne fait 1900km pour 430+ kmh avec 0-100 en 2.5 avec le même confort, le même agrément"

ouai et ? y'en a une autre ? c'est bizarre tu dois être le seul au monde à l'avoir vue...

"les pneux de la veyron sont les seuls homologués pour des vitesses supérieure à 400kmh"

je te parles même pas d'un bump sur l'autoroute ou en virage ou de la différence de conduite sous "la pluie/sur neige entre une skyline 1200cv de 1740 kg et une veyron de 1200cv de 1900kg..."

ben ouai c'est toujours valable et je reviens pas dessus...

"rien à voir ici, à part la bug aucune ne fait 1900km pour 430+ kmh avec 0-100 en 2.5 avec le même confort, le même agrément et une carrosserie non faite pour la vitesse... j'attends un vrai exemple : mêmes perfs, même poids..."

mm hmmm...Tu disais quoi juste avant? : ""moi j'ai parlé de bloc moteurs...".

-->

"normal, en tout cas j'ai pas vu plusieurs dizaines de jap passer le million de km, donc niveau bloc moteur/fiabilité, on repassera hein"

--> ca, et y'a bien marqué... "bloc moteur" tada... c'est bien ca, j'ai pas rêvé...

"Là tu viens de prouver définitivement que tu n'es qu'un pauvre imbécile."

une preuve ou sa ? j'ai recentré sur ce que j'avais dit, tu me cites et tu rajoutes des trucs... --> :ptdr: la blague

"En même temps tu as donné l'étendu de tes connaissances en conception: le néant.Quand tu seras grand, tu comprendras que le confort et l'agrément ne dépendent pas du moteur.Les 430 km/h non plus elle les doit pas au moteur."

non, c'est un chinois qui pédale, toute l'équipe de conception s'accorde à dire que cette voiture est unique, et toi tu débarques et tu nous dit :

mais non regarde scc (qui débarquent aussi de nul part comparé à bugatti) ils font mieux avec un v8 ==> :ptdr: la blague...

"Les caractéristiques du MOTEUR de la Veyron, c'est 1001 ch, 1200Nm.On fait mieux, avec moitié moins de turbo, et moitié moins de cylindres,c'est ce que je te répète depuis le départ, et c'est prouvé et vérifié, que tu l'acceptes ou non."

ah? elles ont été testées dans le desert et sur la neige ? ah ouai non, quel age ont les marques qui les produisent : elles viennent de naitre... ok, ils font aussi bien, 1 fois, devant une caméra tv, pour peut qu'il ne fasse pas plus de 20°C... (l'autre blague) sinon la voiture peine à 350... non, les autres blocs ne font pas aussi bien... que tu le veuilles ou non :ptdr: après les types sont obligés de remplacer la caisse intégralement...

"Par thesorrow le 01 Novembre 2010 à 19h39

Et j'ai du mal à laisser passer:"

quoi encore?

"une carrosserie non faite pour la vitesse"

Jettes un coup d'oeil aux Cx...

0.39 pour la veyron, 0.37 pour la scc, ca doit etre 0.36 pour une enzo et 0.31 pour une citroen ax... c'est les ingénieurs de chez bugatti qui se sont vu imposé le design... ils ne l'ont pas choisit fonction de l'orientation utilisation de la caisse comme sur la scc par exemple, enfin la différence se voit à l'oeil nu, et au niveau cx

" diminution des couts de mise au point et du manque de fiabilité"

C'est pas toi qui disait qu'on faisait pas plus fiable que la Veyron?Pardon, TA Veyron?Méfies toi hein, l'asile est plus très loin, en medecine ça s 'apparente à la schyzophrénie.

à ce niveau la en combinant toutes les caractéristiques si... et c'est pour ca que les bugs partagent un même bloc et donc que forcément ca sera plus fiable qu'un bloc qui sort de nulle part (j'ai pas dit que celui de la scc sortait de nulle part pour autant...)

"Merci pour le lien aussi.Maintenant je sais qu'il leur aura fallu une ligne droite de 9 kms pour signer leur record, ça fait presque le double des 5 kms annoncé par VW."

9-10-15... du moment que tu peux l'atteindre... tu pourras, tous les jours, jours après jours... même avec 15km de ligne droite devant toi, s'il ne fait pas la bonne température, avec la scc : ben tu pourras pas...

Thé sorrow, laisse tomber tu as affaire un charlot qui ne comprends même pas ce qu il lit. Croire que le moulin de la veyron sort + de 3000 cv car on confond la puissance énergétique totale développée et la puissance mécanique exploitable révèle bien le niveau de connaissance lamentable de l individu. Encore heureux qu il ne rajoute pas la puissance énergétique des freins au total ... Culture Wikipédia ....

Anonyme le comique a commis "correction:

"rien à voir ici, à part la bug aucune ne fait 1900kg"...

=> Ben si deja tu confonds des kms et kgs c'est pas gagné... tu fais quoi demain soir ? ca te dirait un petit diner ? Ah flute j'oubliais, tu ne pourras pas venir, soit tu as piscine, soit ta Veyron est au garage pour une révision...

Je trouve ca un peu bizarre, limite pre pubere (no offence here) de se palucher sur une voiture qui soi disant a battu tous les records et qui se fait larguer par une simple Nissan GT-R sur le boucle nord...

Et puis on sent le passionné qui agrémente ses arguments de smileys pour faire passer la pilule, un peu comme une petite vieille qui egrene son chapelet à la messe, pour moi la Vitesse maxi n'a jamais été un critere decisif, je veux dire tu as des choses plus importantes a mon avis comme le toucher de direction, le grip, la transition entre survirage/sous virage, le comportement au freinage, le ressenti du chassis etc etc...

Apres le sujet initial etait le manque de puissance relatif de la RS5, moi je dis ca je dis rien....

Mais on s en branle de la Gtr,on prefere l audi avec elle au moins on a pas besoin de faire un check up complet tous les 10 000 km plus cher que chez Ferrari ( chut les fan boys Nissan vont pas apprécier:ptdr:)

Anonyme le 02 Novembre 2010 à 12h56

Jvais finir par croire que c'est un cas désespéré,c'est vraiment navrant de lire un pareil concentré de sottises.A chaque post j'ai l'impression qu'il a touché le fond mais il réussi encore à faire pire juste derrière.

C'est pour ça que je demandais à Anonyme du 30 Octobre 2010 à 13h45 de ne pas utiliser un langage très technique.Quand tu as affaire à un specimen qui n'est même pas foutu de comprendre des choses aussi simples, qui sont plus logiques même que basiques, pourquoi lui expliquer les notions d'allésage et compagnie?

Je crois qu'on a trouvé le prochain vainqueur des Darwin.

Anonyme le 02 Novembre 2010 à 06h32

"je roule en gti"

Hein????Gti????ça existe une Veyron Gti??Parce que , je (te) cite:

""Pour l'usage quotidien, avec la consommation monstrueuse et les "recommandations" d'entretien de Bugatti (changement pneus et jantes tous les 4000-5000 kms), tu repasseras."

--------->non je suis toujours la et ca va avec la caisse..."

En français, on en déduit que ça va parfaitement avec ta Veyron.Et maintenant d'une Veyron tu passes à une Gti?

:ptdr:

Là il y a 2 possibilités : 1)Tu as testé ton bump a 350 sur l 'autoroute et ta Veyron est maintenant en orbite

2)Et c'est tout à fait compatible avec ta logique : tu as une Golf GTi.Golf = Volkswagen.Puisque Bugatti appartient à Volkswagen, tu en as déduis que c 'est la même chose, donc : Golf Gti = Veyron 16/4.

Dans les 2 cas : :ptdr:

"en général les gens se rabattent quand ils me voient arriver et je fais pareil quand je vois un missile du style m3/m5 débouler dans le rétro... simple affaire de bon sens"

Mouais, sauf qu'encore une fois t'as laisser ta seule neurone en mode veille.Entre se rabattre pour laisser une voiture qui arrive a 150-160 quand on roule soit même a 100-130, et faire pareil quand tu as un engin qui déboule a 400km/h, il y a une ENORME différence.ça revient à rester stationnaire et se faire doubler par un véhicule lancé a 250-300km/h.T'as déjà vu une voiture ou une moto débouler a 200 km/h alors que t'es à pied?T'as vraiment pas le temps de voir grand chose.Alors en plus avoir les réflexes qu'il faut pour se rabattre quand tu vois l'engin arrivé DANS UN RETROVISEUR...C'est donné à peu de personnes.Mais toi, cher anonyme, en plus d'avoir des gènes des meilleurs pilotes de l'histoire, tu controles les esprits a distance.Aucun problème pour garder le pied au plancher sur l'autoroute , et obliger en même temps les autres à s'écarter quand tu arrives.Les limitations de vitesse, tu connais toujours pas aussi.

T'es trop fort!

"t'es déjà allé aux états unis ? simple question..."

Peut être bien, qui sait?T'as pas besoin d'une green card non plus pour savoir que les vitesses sont limitées aussi là bas, sur toutes les routes ouvertes.Les caméras et les radars automatiques sont pas là pour faire de la figuration.De plus, les brigades motorisées sont super douées pour chopper les contrevenants, sans utiliser de radar.

"j'ai bien compris ton point de vue... sauf que niveau mise au point et cv passés au sol, entre le v8 et le v16 y'a une sacré différence pour qu'avec 200cv de moins il propulse une caisse 700kg plus lourde à la même vitesse... "

En une seule phrase, tu as prouvé que tu ne savais ni lire, ni réfléchir, ni calculer.

1-On met le moteur de la SSC dans la Veyron, la différence de poids n 'est plus de 700 kilos.La Veyron pèsera dans les 1400 kilos.

2-Le moteur de la SSc est plus puissant et coupleux que celui de la Veyron, pas l'inverse.Relis les chiffres, là aussi tu vas y arriver.Besoin d'aide?

SSC : 1180 ch,1507 Nm

Bugatti:1001ch,1300 Nm

3-Dans la vraie vie, et pas avec les playmobiles, le moteur n'a pas grand choe à voir avec la puissance passée au sol.ça dépend du chassis, des suspensions, de la transmission, et des pneumatiques.Pas du moteur.Le moteur, c'est le couple et la puissance, POINT.

Tu es vraiment désespérant...Tu parles de manque de connaissance en automobile et tu n'as même pas assez de logique pour comprendre quelque chose d'aussi simple, c'est triste, vraiment.

Je vais, pour la dernière fois, te réexpliquer.Comme à un gamin du primaire cette fois (tu dois pas être très loin intellectuellement de toute façon).

On va prendre le cas hypothétique où on pourrait caser un V8/12 dans une Veyron.

Un V6/V8/12 pèse autour de 200-250 kilos.

Le W16 de la Veyron, selon Volkswagen, pèse 450 kilos.Selon d'autres sources, il ferait plutot dans les 700.On va maximiser, on va prendre 700 kilos comme valeur.

On a les 2 moteurs au sol (SSC + Veyron), même couple et même puissance (avantage au V8 Biturbo de la SSC en fait, mais c'est pas grave)

Je rappelle les chiffres :

Veyron 1001 ch,1300 Nm

SSC 1180 ch,1507 Nm

A ce point, la Veyron (sans son moteur) pèse 1180 kilos.

C'est bon?Tu suis?

On rapporte une 2e Veyron, on lui laisse son W16.Elle pèse 1880.(On va éviter de parler du poids du pilote ,c'est déjà trop dur pour toi comme ça)

Dans la 1ere Veyron, celle où on a retiré le moteur, on swap celui de la SSC. 1180 (Veyron sans moteur) + 250(moteur SSC) = 1430 kilos.

Maintenant, d'un coté , tu as une Veyron de 1430 kilos,de l'autre, une Veyron de 1880kg.ça fait 450 kilos d'écart.

En sachant que c'est les 2 moteurs ont quasiment la même puissance et le même couple, que c'est la MEME voiture,avec les MEMES pneus, la MEME transmission, la MEME boite de vitesse, le MEME chassis, laquelle sera plus performante?

450 kilos d'écart, réfléchis bien.T'as toujours pas compris?Persistes!Tu vas y arriver avant Noel.

"un jour tu verras... ou pas sa dépend avec quoi/à combien tu roules..."

J'oses espérer qu'un jour, l'esprit divin des moteurs te fera voir à toi aussi que ça ne dépend pas du nombre de cylindres ou de turbos.

"ah? elles ont été testées dans le desert et sur la neige ? ah ouai non, quel age ont les marques qui les produisent : elles viennent de naitre... ok, ils font aussi bien, 1 fois, devant une caméra tv, pour peut qu'il ne fasse pas plus de 20°C... (l'autre blague) sinon la voiture peine à 350... non, les autres blocs ne font pas aussi bien... que tu le veuilles ou non :ptdr: après les types sont obligés de remplacer la caisse intégralement... "

Je t'ai déjà dit que je parle du MOTEUR.Le MOTEUR. M-O-T-E-U-R .Un moteur c'est pas l'ensemble de la caisse.T'as quoi à faire dériver le sujet sur l'age des marques,les conditions du record blablabla?Tu es autiste?

"9-10-15... du moment que tu peux l'atteindre... tu pourras, tous les jours, jours après jours".

Hmm, ok.Je savais pas qu'on vendait une piste de décollage avec la Veyron.Merci pour l'info.

Anonyme le 02 Novembre 2010 à 23h07:

TU t'en branles.TU préfères l'audi.Dans la vie, TON opinion, les gens s'en battent les castagnettes.

Pour MA part, entre la GTR et une A4 coupé,MON choix est très vite fait.

"Par Jumpseat le 31 Octobre 2010 à 21h45

Anonyme a "commis"

"à ton avis... ils disent 450 ils font 500... tu dois bien aimer tf1 toi

=> Et toi tu crois encore au pere Noel et a Tonton Clarkson, parce qu'éovquer un duel entre une Veyron et un EuroFighter, c'est du tres lourd

ca se tient en tout cas... mais non, je ne regarde que les chiffres et les chronos...

"ben l'ordinateur qui controle le banc est surement plus malin que toi à voir la gueule de tes posts..."

=> Ben voilà, comme Anonyme n'a plus d'arguments et que son navigateur internet a bloqué sur google et wikipedia, au lieu de s'attaquer au debat initial a savoir qu'on peut tres bien comparer une GT-R et une RS5 n'en deplaisent a certains esprits assez fermés ici"

ouai comparer 2 voitures à la philosophie différente... si tu veux on peut aussi comparer une dacia et une enzo, c'est dans le domaine du possible

"donc il prefere ramener le débat sur un débat personnel, chapeau ! Le jour ou avec toutes tes connaissances tu nous pondras une voiture sportive, j'espere que tu nous donneras les clés pour qu'on puisse au moins demarrer et prendre un virage avec.... ou pas..."

ouai... elle est ou la tienne de caisse sportive? ca parle ca parle, pour jouer de la flute toi et quelques autres vous êtes assez fort, dès qu'on rentre dans du sérieu... --> y'a plus personne (enfin si pour débiter des conneries y'a encore la moitié de la france...)

"le/les, je préfères essayer la caisse moi même plutôt que de tenir compte d'avis subjectifs pour la plupart..."

=> C'est vrai que tu as essayé des dizaines d'enclum... je veux dire de Veyron pour nous rabattre les oreilles à longeur de posts..."

non mais beaucoup plus de caisses que toi en tout cas...

"D'ailleurs trés curieux ce culte que tu as pour la Veyron, en ce qui me concerne, une hypercar de 2 tonnes est l'antithese exacte de l'auto-mobile, mon idéal se rapproche plus d'une ariel Atom...."

pas de culte (je serais plus Ferrari que Bugatti) à la base c'était juste un exemple, maintenant on me sort qu'une lotus elise (simple exemple hein...) c'est mieux parceque sur tu est plus rapide au tour sur un circuit... --> :ptdr:

"la porsche... sportive du pauvre ce truc :ptdr:"

=> C'est sur qu'on te file une gratos à chaque fois que tu vas faire le plein de ta clio dci au Leclerc du coin "

j'aime pas le diesel et j'ai 3 voitures sp98...

"je te laisse faire la conversion en EUR mais viens pas me parler de conneries comme le blason ou le mythe, merci d'avance "

"radical vs luxe... construite pour la piste vs construite pour la ligne droite... à l'époque ou bugatti faisait encore des barquettes... personne ne les suivait... l'orientation de la marque à quelque peut changé... si t'as pas tout compris je peux developper, tu parlais performances, une veyron suit un avion de chasse au décollage, toi tu me dis que ce n'est pas performant ?"

=> Et c'est lui qui va m'apprendre qqch il admet que la Bugatti est faite pour la ligne droite, c'est bizarre, moi qui croyait qu'une automobile sportive était faite pour enrouler des virages encore encore et encore"

ca dépend de la sportive, une sportive c'est sport, le sport n'inclus pas forcément de virage (cf dragster et courses de vitesses...)

" Si tu veux une automobile luxueuse, il y a mieux que bugatti"

:ptdr:

"tu prends une Bentley rallongée, avec la cave a cigares, les sieges enveloppants et masseurs et la télé LED qui va avec "

ouai... et pour t'amuser un peu sur circuit? tu changes de caisse ?

"à oui, excuse moi, je savais pas encore trop à quelle catégorie de gens je parlais : donc pour toi ce sera un moteur avec turbo ou tu pourras faire un tiouning de la pression de sural afin de gagner 60cv à l'aise :ptdr:

non c'était bien la bonne réponse, si c'était facile de rajouter des chevaux sur un moteur, ca se saurait..."

=> Excuse toi encore car la réponse n'est toujours pas la bonne, puisque tu ne sais toujours pas a quelle categorie de gens tu parles et que tu ne sais toujours pas de quoi tu parles, a mon avis Madame Irma tu devrais amener ta boule de crystal chez Midas pour une révision complete"

ouai... vu la gueule de ta réponse : c'est toujours pas facile de rajouter des vrais cv fiables sur un moulin, sinon ca se saurait depuis un bon moment...

"Par Anonyme le 02 Novembre 2010 à 12h56

Thé sorrow, laisse tomber tu as affaire un charlot qui ne comprends même pas ce qu il lit. Croire que le moulin de la veyron sort + de 3000 cv car on confond la puissance énergétique totale développée et la puissance mécanique exploitable"

le moulin produit +3000cv, moins de 1000 sont passés aux roues... j'attends que tu m'expliques (mais bon... je peux toujours attendre :ptdr: pour le moment c'est toi qui a pas trop compris ce que était écrit...

"=> Ben si deja tu confonds des kms et kgs c'est pas gagné... tu fais quoi demain soir ? ca te dirait un petit diner ? Ah flute j'oubliais, tu ne pourras pas venir, soit tu as piscine, soit ta Veyron est au garage pour une révision..."

non je bosses... (tu sais le travail...)

"Je trouve ca un peu bizarre, limite pre pubere (no offence here) de se palucher sur une voiture qui soi disant a battu tous les records et qui se fait larguer par une simple Nissan GT-R sur le boucle nord..."

j'aime toujours le "simple"... c'est vrai que la GTR n'est pas La masterpiece de nissan... c'est la nissan que tous les gens achètent... et la gtr se fait elle même larguée par une simple peugeot 106 avec un turbo, le tout pour 12K€... si on commence comme ca on peut aller loin dans les 'se fait battre par XXX sur tel ou tel circuit'...

"pour moi la Vitesse maxi n'a jamais été un critere decisif, je veux

dire tu as des choses plus importantes a mon avis comme le toucher de direction, le grip, la transition entre survirage/sous virage, le comportement au freinage, le ressenti du chassis etc etc..."

toi c'est toi... et tu représente personne à part toi, merci de comprendre les autres gens (même si la pointe c'est pas non plus mon délire...) et à 430... tu dois quand même avoir pas mal de sensations...

"Apres le sujet initial etait le manque de puissance relatif de la RS5, moi je dis ca je dis rien...."

ouai et pour une fois que je défendais l'audi alors que je detestes cette marque, je vais pas lacher le morceau...

"Et puis on sent le passionné qui agrémente ses arguments de smileys"

non mais vos posts sont tellement risibles, ca sort des conneries, je demandes à voir, et bizarrement le post d'après plus une seule trace... tel un poisson rouge à la mémoire de 3sec qui aurait posté un jour, puis le lendemain, en oubliant totalement son premier post --> :ptdr:

"Par thesorrow le 03 Novembre 2010 à 02h18

Anonyme le 02 Novembre 2010 à 12h56

Jvais finir par croire que c'est un cas désespéré,c'est vraiment navrant de lire un pareil concentré de sottises."

ouai c'est clair que quand je lis tes posts...

"A chaque post j'ai l'impression qu'il a touché le fond mais il réussi encore à faire pire juste derrière."

ou ca? j'ai déjà demandé, mais à part répéter ce que t'as déjà dit, rien de neuf... en fait tu pourrais faire un bon lecteur vhs : play, rewind, play, rewind, play, rewind :ptdr:

"C'est pour ça que je demandais à Anonyme du 30 Octobre 2010 à 13h45 de ne pas utiliser un langage très technique.Quand tu as affaire à un specimen qui n'est même pas foutu de comprendre des choses aussi simples, qui sont plus logiques même que basiques"

attends, attends, t'es bien gentil, mais pour le moment, celui qui comprends pas trop c'est toi, tu me dis qu'avec un moulin plus performant la scc irait moins vite... c'est comme toi : une blague...

"pourquoi lui expliquer les notions d'allésage et compagnie?

Je crois qu'on a trouvé le prochain vainqueur des Darwin."

oula j'ai du apprendre ca à 8ans...

"Par thesorrow le 03 Novembre 2010 à 02h24

Anonyme le 02 Novembre 2010 à 06h32

"je roule en gti"

Hein????Gti????ça existe une Veyron Gti??Parce que , je (te) cite:

""Pour l'usage quotidien, avec la consommation monstrueuse et les "recommandations" d'entretien de Bugatti (changement pneus et jantes tous les 4000-5000 kms), tu repasseras."

--------->non je suis toujours la et ca va avec la caisse..."

ben ouai... déjà tu dis que tu me cites et tu te cites toi même : :ptdr: en fait t'es une blague vivante mobile... et je suis toujours la, c'est toi qui a dit que j'avais une veyron... pas moi, cours de lecture : CP

"En français, on en déduit que ça va parfaitement avec ta Veyron.Et maintenant d'une Veyron tu passes à une Gti?"

-->tous les 4000-5000 kms), tu repasseras."

--------->non je suis toujours la et ca va avec la caisse..."

en francais cela donne : non je ne repasserais pas parceque je suis toujours la et l'entretient constructeur préconisé est en adéquation avec la caisse et ses performances... rien de bien compliqué pour une personne lambda standard...

":ptdr:"

+1...

"Là il y a 2 possibilités : 1)Tu as testé ton bump a 350 sur l 'autoroute et ta Veyron est maintenant en orbite"

c'etait plus proche des 300...

"2)Et c'est tout à fait compatible avec ta logique : tu as une Golf GTi.Golf = Volkswagen.Puisque Bugatti appartient à Volkswagen, tu en as déduis que c 'est la même chose, donc : Golf Gti = Veyron 16/4."

non, j'ai 3 voitures, pas (plus(pour le moment)) de vw

"Dans les 2 cas : :ptdr:"

c'était le "1-" et sur le coup t'es pas trop ptdr... m'enfin, tu sais pas ce que c'est, à quoi bon...

"en général les gens se rabattent quand ils me voient arriver et je fais pareil quand je vois un missile du style m3/m5 débouler dans le rétro... simple affaire de bon sens"

Mouais, sauf qu'encore une fois t'as laisser ta seule neurone en mode veille.Entre se rabattre pour laisser une voiture qui arrive a 150-160 quand on roule soit même a 100-130, et faire pareil quand tu as un engin qui déboule a 400km/h, il y a une ENORME différence.ça revient à rester stationnaire"

"ca revient à" oui biensur dans le monde des bisounours en faisant la même soustraction sur les vitesses des 3 véhicules... "proportionnalité" ca te dit quelque chose???

"et se faire doubler par un véhicule lancé a 250-300km/h.T'as déjà vu une voiture ou une moto débouler a 200 km/h alors que t'es à pied?"

ouai

"T'as vraiment pas le temps de voir grand chose."

achète toi des yeux ou demande un remboursement, t'as du te faire rouler... :ptdr:

"Alors en plus avoir les réflexes qu'il faut pour se rabattre quand tu vois l'engin arrivé DANS UN RETROVISEUR..."

le type va pas continuer son flatout s'il voit la voie bouchée --> t'as largement le temps de te rabattre (tu roules sur l'autoroute/l'autobahn de temps en temps ?)

"C'est donné à peu de personnes.Mais toi, cher anonyme, en plus d'avoir des gènes des meilleurs pilotes de l'histoire, tu controles les esprits a distance.Aucun problème pour garder le pied au plancher sur l'autoroute , et obliger en même temps les autres à s'écarter quand tu arrives."

si tu le dis...

"Les limitations de vitesse, tu connais toujours pas aussi."

non pas trop, enfin si le rupteur en fond de 6... c'est à peu près ca la limitation de vitesse

"T'es trop fort!"

c'est toi qui le dis, mais merci :ptdr:

"t'es déjà allé aux états unis ? simple question..."

Peut être bien, qui sait?T'as pas besoin d'une green card non plus pour savoir que les vitesses sont limitées aussi là bas, sur toutes les routes ouvertes.Les caméras et les radars automatiques sont pas là pour faire de la figuration.De plus, les brigades motorisées sont super douées pour chopper les contrevenants, sans utiliser de radar."

on va faire comme toi : 2 options :

1- t'y a jamais mis les pieds

2- t'es un mouton qui respecte les limitations...

(sinon, juste comme ca --> oregon...)

"j'ai bien compris ton point de vue... sauf que niveau mise au point et cv passés au sol, entre le v8 et le v16 y'a une sacré différence pour qu'avec 200cv de moins il propulse une caisse 700kg plus lourde à la même vitesse... "

En une seule phrase, tu as prouvé que tu ne savais ni lire, ni réfléchir, ni calculer.

1-On met le moteur de la SSC dans la Veyron, la différence de poids n 'est plus de 700 kilos.La Veyron pèsera dans les 1400 kilos.

2-Le moteur de la SSc est plus puissant et coupleux que celui de la Veyron, pas l'inverse."

il est plus puissant et plus coupleux sur le papier, sur la route il est à peine devant alors qu'il à tout pour décoller...

"Relis les chiffres, là aussi tu vas y arriver.Besoin d'aide?

SSC : 1180 ch,1507 Nm

Bugatti:1001ch,1300 Nm"

scc : 1180cv, 1220kg, ~410kmh

veyron : 1000cv, 1980kg, ~410kmh...

y'a pas photo... avec 200cv de plus et 750kg de moins, elle fait à peu près pareil en terme de perfs...

tu rajoutes 200cv à la veyron, donc : veyron : 1200cv, 1980kg, ~430kmh... pour la même puissance et un sur-poids de 700kg, elle fait mieux... et pas de 5km/h...

"3-Dans la vraie vie, et pas avec les playmobiles, le moteur n'a pas grand choe à voir avec la puissance passée au sol.ça dépend du chassis, des suspensions, de la transmission, et des pneumatiques.Pas du moteur.Le moteur, c'est le couple et la puissance, POINT."

et l'aspect "combien de temps la puissance va passer" cela t'échappes ? si la ssc passe 1200cv sur 100tr/min moteur, je comprends pourquoi elle se fait larguer même en étant plus puissante et moins lourde

"Tu es vraiment désespérant...Tu parles de manque de connaissance en automobile et tu n'as même pas assez de logique pour comprendre quelque chose d'aussi simple, c'est triste, vraiment."

pour le moment j'ai rien vu de simple...

"Je vais, pour la dernière fois, te réexpliquer.Comme à un gamin du primaire cette fois (tu dois pas être très loin intellectuellement de toute façon).

On va prendre le cas hypothétique où on pourrait caser un V8/12 dans une Veyron.

Un V6/V8/12 pèse autour de 200-250 kilos.

Le W16 de la Veyron, selon Volkswagen, pèse 450 kilos.Selon d'autres sources, il ferait plutot dans les 700.On va maximiser, on va prendre 700 kilos comme valeur."

je penses que vw donne le seul bloc, sans appendice...

On a les 2 moteurs au sol (SSC + Veyron), même couple et même puissance (avantage au V8 Biturbo de la SSC en fait, mais c'est pas grave)

Je rappelle les chiffres :

Veyron 1001 ch,1300 Nm

SSC 1180 ch,1507 Nm

A ce point, la Veyron (sans son moteur) pèse 1180 kilos.

C'est bon?Tu suis?

On rapporte une 2e Veyron, on lui laisse son W16.Elle pèse 1880.(On va éviter de parler du poids du pilote ,c'est déjà trop dur pour toi comme ça)

Dans la 1ere Veyron, celle où on a retiré le moteur, on swap celui de la SSC. 1180 (Veyron sans moteur) + 250(moteur SSC) = 1430 kilos.

Maintenant, d'un coté , tu as une Veyron de 1430 kilos,de l'autre, une Veyron de 1880kg.ça fait 450 kilos d'écart.

En sachant que c'est les 2 moteurs ont quasiment la même puissance et le même couple, que c'est la MEME voiture,avec les MEMES pneus, la MEME transmission, la MEME boite de vitesse, le MEME chassis, laquelle sera plus performante?"

celle avec le moteur qui sort de chez vw... (comme dans la réalité quoi)

ton exemple égal à : tous les moteurs se valent en terme de performance, d'agrément, et que le moteur de la scc va pousser aussi fort et aussi longtemps que celui de la veyron : c'est pas le cas... les plages d'utilisation sont différentes (on garde (hypothètiquement) la meme boite les meme rapports etc) je vois mal comment un bloc qui fait moins bien sur une caisse moins lourde avec plus de puissance va faire pour faire mieux sur une caisse encore plus lourde... la je veux bien qu'on m'expliques, si nécessaire en sortant l'artillerie... (et pourquoi la nouvelle scc à un bloc avec 2 cylindres et 3 escargots de plus que sur l'ancienne?)

"450 kilos d'écart, réfléchis bien.T'as toujours pas compris?Persistes!Tu vas y arriver avant Noel."

non avec 750kg de + et 200cv de - elle est toujours la (derriere mais pas très loin) tu mets le moteur de la scc dedans, le machin ca devient une charette (en gros la scc comparé à la supersport avec toujours 700kg d'écart et la même puissance cette fois ci)

"un jour tu verras... ou pas sa dépend avec quoi/à combien tu roules..."

J'oses espérer qu'un jour, l'esprit divin des moteurs te fera voir à toi aussi que ça ne dépend pas du nombre de cylindres ou de turbos."

ca je le sais, mais dans ce cas tu t'attaque à un monstre... ca serait comme dire qu'une gtr c'est de la merde parceque sur un circuit type lent elle se ferait mettre par une caterham sur le temps au tour...

"Je t'ai déjà dit que je parle du MOTEUR.Le MOTEUR. M-O-T-E-U-R .Un moteur c'est pas l'ensemble de la caisse.T'as quoi à faire dériver le sujet sur l'age des marques,les conditions du record blablabla?Tu es autiste?"

non, tu me dis qu'ils pouvaient faire aussi bien avec moins de cylindres... même le pilote essayeur maison dit l'inverse, alors va lui expliquer ton truc et après si lui m'explique qu'ils auraient pu faire aussi bien avec un v8/12, la d'accord... (pour en revenir au v8 bi-T de la scc, pour faire une pointe (à vmax) il te faut :

de la distance

une température correcte

pour faire une pointe avec la veyron (à vmax) il te faut :

de la distance...

tu vois la différence entre les blocs?)

et je dérive sur leur record parceque c'est une blague le truc et sur l'âge des marques parceque certaines n'ont plus rien à prouver, d'autres si... et vu que bugatti est encore aujourd'hui la marque qui à le plus gros palmarès en compét auto... voila quoi, s'ils avaient voulu faire une voiture exclusivement dédiée au circuit, ca aurait été une barquette qui aurait bouffé l'intégralité de la concurrence, sauf qu'au département r&d est associé un département marketing et que ce genre de voitures ne se vends pas trop...

"9-10-15... du moment que tu peux l'atteindre... tu pourras, tous les jours, jours après jours".

Hmm, ok.Je savais pas qu'on vendait une piste de décollage avec la Veyron.Merci pour l'info."

une ligne droite ca se trouve... (même dans les alpes il y en a, donc ailleurs...)

sinon... pour en revenir à l'audi/gtr :

"Par Anonyme le 29 Octobre 2010 à 22h22

La puissance donnée « homologation route ouverte » par un constructeur est la puissance en sortie de vilebrequin moteur, pas celle aux roues."

ca ok

"Les bancs qui prennent la puissance aux roues mesurent la puissance aux roues et par extrapolation mathématique en déduisent « à peu près » la puissance moteur. Je dis bien « à peu près » car ces bancs n'ont pas la possibilité de mesurer toutes les pertes réelles de la chaîne cinétique de la voiture."

ok aussi... en fait, ma question c'était plus ca :

quand on passe au banc, le banc (enfin le pc branché au banc) imprime une feuille sur laquelle il y a :

1.la puissance hypothétique moteur

2. la puissance mesurée aux roues

question :

dans l'article du magasine, les chiffres donnés sont 1. ou 2. ?

"en sortie de vilebrequin moteur soit en réalité de 436 ch à 533 ch en sortie de vilebrequin.

Si pour la RS5, c'est 450 ch soit en réalité de 405 ch à 495 ch en sortie de vilebrequin.

Donc dans ce cas, on peut tout à fait honnêtement comparer une Audi RS5 de 405 chevaux avec une GTR de 533 chevaux (tout comme on pourrait tout aussi honnêtement comparer une GTR de 436 chevaux avec une Audi RS5 de 495 chevaux)."

ca serait fun d'avoir un comparatif entre une rs5 405cv/gtr 436cv, une rs5 495cv/gtr 533cv et entre une rs5 de 467cv et une gtr de 467cv...