Commentaires - 4x4 : les futurs dinosaures ?

Je ne comprends toujours pas le débat anti-4x4 et son approche "anti-écolo". Comme on l'a très souvent dit, faire peu de km avec un gros émetteur de CO2 ca ne vaut rien par rapport à faire beaucoup de km avec un "petit". Mes parents on un 4x4 mais font 10'000 grand max par an avec. Le reste du tps c'est train, train ou train! A coté de ca le gaillard qui fait ses 100km aller-retour ts les jours en Clio dci POUR ALLER BOSSER il émet bien plus de CO2..... Je suis tout a fait d'accord pr dire que cette mode des SUV en ville est une belle connerie....n'empeche que faut arreter de blamer les 4x4 de tous les maux de la planète. Comparez qui émet le plus de CO2! L'industrie (notamment la métalurgie) en émet bien plus que l'automobile! Clairement tout gain d'émission est bon à prendre, mais je pense que l'on se prive de recettes qui pourraient etre bien utiles à la limitation de CO2 dans d'autres domaines (chauffage des maisons, isolation, etc.), et tout ca pour donner une belle image!

 Je suis totalement d'accord avec la réaction précédente. Il est complètement idiot de focaliser sur le type de véhicule et ses rejets. Seul compte le ration rejets/Km parcourus… De plus il y a beaucoup de gens pour qui ce type de véhicule est indispensable… Je me rend dans les Pyrénées presque tous les weekend et il n'est pas envisageable d'y accéder tout l'hiver avec autre chose qu'un 4x4.

Sauf que pour rouler sur route normale un 4x4 ne sert à rien et leur 10000km auraient pu être fait dans une voiture plus "propre". Ils auraient donc rejeté peut-être 10 ou 20% de CO2 de moins. Le problème à mon avis est mal posé parce que les politiques et les lobyistes simplifient tout pour que le pekin moyen et son cerveau disponible formaté par TF1 comprenne. La personne qui circule sur des chemins de terre dans les pyrénées a besoin d'un 4x4. Point. En province, quand on n'a pas de transport en commun, on prend sa voiture pour aller au travail. A paris, le réseau de transport serait suffisant pour que les gens laissent leur voiture au garage. Le soucis, c'est que pour éviter que les parisiens les plus richent ne roulent en Q7 V12 dans Paris, ce qui n'a aucun interet si ce n'est celui de se montrer, on tape sur tous les propriétaires de 4x4. Tout les jours, je vais au travail en voiture (province oblige), je fais 40km A/R tout seul dans une berline. Une citadine suffirait amplement, mais les week-ends, j'ai parfaois de longs trajets à faire avec une voiture bien remplie. Et comme je n'ai pas de sous pour acheter 2 voitures, je pollue inutilement la semaine. Par contre, il me semblerait abérant de m'acheter un Q7 pour faire ces trajets même si j'avais de l'argent et que mon petit kiki me complexait au point de vouloir compenser par une grosse voiture :lol:

Pour répondre au commentaire de 10:50, la France est un pays libre donc on a le droit de rouler avec n'importe quel type de véhicule. A ce compte la, rouler avec une grosse berline quand on est seul ne sert à rien, rouler avec une sportive sur une route normale ne sert à rien, c'est complétement débile comme résonnement. Ensuite je ne vois pas le rapport entre s'acheter un suv est avoir un petit kiki, quand tu t'achéte une grosse maison ou de jolie vêtement on se dit pas "ah celui la il doit avoir un petit kiki" les gouts et les couleurs sa ne ce discute pas donc chacun achete la voiture qu'il veut. Je comprend pas comme des marques comme Land Rover et Mercedes puisse voir leur vente baisser de 30 à 50% sachant que les prix de leurs voitures est de plus de 50000€. C'est pas un malus de 1600€  qui remet en cause un achat pareil.

Les vrais franchisseurs sont utiles, les SUV ... ben, pas vraiment. Il y a ceux qui ne peuvent pas mettre une roue hors asphalte (Q7, par exemple) ou ceux qui peuvent mais qui resteraient tôt ou tard bloqués et demanderaient un treuille et de la boue dans l'habitacle de cuir mêlé d'alcantara (Cayenne, par exemple). Nan, à part une position de conduite surelevée (que les femmes apprécient beaucoup), je ne vois pas l'intérêt d'un SUV. Cela dit, nous ne vivons heureusement pas dans un pays totalitaro-communiste (!), et chacun est libre de choisir la voiture qu'il veut. Ce serait bien que personne ne l'oublie.  

l´avenir du 4x4 semble etre le systeme Hymotion 4 de PSA

arvint: "la France est un pays libre donc on a le droit de rouler avec n'importe quel type de véhicule." > Voilà une notion de la liberté bien intéressante. A savoir que la liberté n'est pas exempte d'une certaine dose de réflexion, mieux: elle l'exige. La liberté n'est pas une autorisation à faire n'importe quoi n'importe quand n'importe comment. C'est juste permettre à chacun d'apporter une réponse adaptée à ses besoins dans le respect des besoins d'autrui. Quand à la question du petit kiki, je pense que l'on peut commencer par la base, c'est à dire ouvrir un bouquin d'introduction aux travaux de Freud, tu devrais trouver des réponses à tes questions.

Les chiffres de réduction des ventes sont t'ils donnés pour le marché français ou pour les ventes totales???? (Ex:Mercedes ne vends pas des SUV quand france ni quand Europe...)

Zorglud: "A savoir que la liberté n'est pas exempte d'une certaine dose de réflexion, mieux: elle l'exige" tout à fait d'accord. Mais, ce que je voulais dire c'est que je ne vois pas pourquoi cela pose des problémes à certains que d'autres roule en 4*4 alors qu'une sportive ou une vieille voiture pollue autant voir plus et on ne fait pas autant de critique à leurs égards. Et comme tu le dit la liberté permet à chacun d'apporter une réponse adaptée à ces besoins dans le respsct d'autrui, je ne vois pas de manque de respect dans le fait de rouler dans un 4*4. Je ne pense pas qu'en étudiant la psychanalyse cela puisse répondre à mes questions sur les chiffres de ventes (je précise que l'histoire du kiki n'a rien a voir avec mon étonnement sur les chiffres de ventes).

Trop drole l'histoire du kiki.....et comme je l'ai dit dans mon premier post, un SUV en ville est inutile! Pour info mMais quand tu habites au fin fond de la cambrousse bretonne (le cas de mes parents), et que tu as les tracteurs qui te ramenent plein de merde sur la route, certains chemins non goudronnés à prendre ou éviter des routes où des arbres sont tombés (ce qui arrive souvent vu le vent et la DDE arrive pas dans la seconde), bin c'est bien utile! Mais bon tous les moralisateurs ont super raison! N'achetez pas un SUV moderne, mais gardez votre vieille caisse.... Nan mais si on suit ce raisonnement alors on colle un malus aux personnes qui n'ont pas de double-vitrage?????? Et je suis totalement d'accord avec la remarque comme quoi qd on achete ce type de véghicule on est pas à "ça" près...

Et mes parents ont un Freelandeur de premier génération avec autant de boue sur la carroserie que tu les gros tapis en caoutchou à l'intérieur!

Si l'on stigmatise les SUV, c'est parce qu'ils sont la matérialisation de ce monde devenu fou ou l'on s'équipe à outrance de trucs tout bonnement inutiles ! Je suis ariègeois d'origine et je peux vous dire que jusqu'à un passé très récent je n'avais jamais vu là-bas de 4x4... et pourtant tout le monde arrivait à monter chez lui, en toute saison ! Tout simplement parcequ'une 2cv ou une 4L, sur la neige c'était redoutable ! (en choc frontal aussi d'ailleurs !). Bien plus qu'un 4x2 actuel ! Maintenant on est plus riche alors on achète, il n'y a plus après qu'à justifer le n'importe quoi...     

C'est ben vrai moi avec ma 4L j'arrive à monter de pentes mon vieux qu'on dirait que c'est un mur gallo-romain de la préhistoire ! C'est un mur ? Ah bon...

Une twès bonne chose ! Aux Etats-Unis au moins le vewsement de l'aide de l'Etat fédéwal est soumis à une obligation de plan de développement cohéwent. Et l'Etat fédéwal exige une owientation de la conception des automobiles vews des technologies écologiques et peu gouwmandes en énewgie. Fowd, GM et Cwyslew devwont pwoposew des véhicules écolos, si seulement en Fwance le Sawkozy pouvait en faiwe autant...

Le débat sur les 4*4 est sans doute faussé, comme tous les débats publics, mais pourquoi ces véhicules soulèvent-ils tant de passions ? A quoi ça sert, un 4*4 ? Dans une infime minorité de cas, le 4*4 est justifié : en montagne, à la campagne, quand il faut passer quelque soient les conditions. Ca doit représenter 1 % des acheteurs de 4*4, et sans dout 0 % des acheteurs de 4*4 allemands ou anglais, mais ces braves gens sont ressortis à toute les sauces par ceux qui ne mettront jamais une roue en dehors du bitume pour justifier leur achat. Bon, les 99 % restant, ceux qui achètent des BMW, Land Rover, Mercedes WV ou Porsche, quelle est leur motivation ? Une seule : la frime. Etaler leur réussite, mais surtout faire comme tous le monde, enfin tout leur monde. Un 4*4 de luxe, noir de préférence, c'est une voiture qui dit aux autres "J'ai les moyens de mettre mon fric dans une bagnole laide, chère, agressive et polluante ET JE VOUS EMMERDE !". Il est certain que ce fort sympathique discours suscite une légère agressivité ! Le conducteur de 4*4 est aussi un pathétique mouton, qui s'imagine sortir du rang, se payer une image de sportif, de rebelle, alors qu'il n'est juste qu'une victime de plus du marketing, qui lui fait payer 50 000 € un véhicule qui rend les mêmes services qu'un autre coutant le quart. Bref, je ne sais pas s'ils ont tous un petit kiki (mais dans le doute, on dira oui, rien que parce que ce sont le genre de personnes qui s'imaginent que ce qui compte, c'est l'épaisseur du protefeuille ou ce qu'on a dans le slip), mais ce sont des gens qui ont un petit cerveau !

je tracte une caravane et je joue au golf, donc nous avons besoin d' un véhicule qui dispose d' un grand coffre et d' un moteur puissant. Un 4*4 est l' idéal et l' avis des écolos qui font du vélo, j 'en ai rien à cirer

Je ne vois pas l'intéréts des 2x4!!! un 4x4 sa ce doit de posséder 4roues motrices!!! j'ai un petit Cayenne S, et je comprends pas pourquoi tu dis que un cayenne ne passe pas partout? tu connais une Porshe Cayenne? je ne crois pas!! j'habite dans le 63 (Puy de domes) en Auvergne, et je peus te dire que sa passe partout, pour te dire je suis des Class G chassis Court , Ranger Rover et des Patrols en gros des vrai 4x4 alors que le Cayenne est un SUV, mais lui passe partout! Biensur je ne roule pas avec des jantes de 20" voir plus, j'ai mes jantes d'origines en 255/55R18 en Michelin  Latitude Alpin ;), mais cinon en seméne On roule en voiture écolo une tite Toyata Hybrid je vous léce deviné ...

j'ai un toy 3 litres, boîte auto et clim.... à ton avis cela consomme combien.... suivant ma conduite: de 8,6 à 9,4 litres/100. Sur les 72 km que je fais 4 x par semaine pour aller travailler, j'en fais plus de 40 dans les bois sur une route qui n'est 'pas traitée' l'hiver et où je ne te conseille pas de tomber en rade car il n'y a pas une seule maison. Et mon toy me permet aussi d'aller marcher en forêt ou pécher dans ma rivière, là-bas, loin de tout. Je dois dire qu'il fut un temps où je faisais tout cela en voiture, mais maintenant j'ai passé l'âge de tout cela.

J'ai un 4x4 mercedes ancien, je l'ai acheté parce que je suis agoraphobe et j'étoufais dans ma voiture et douleur au ventre et je ne sortais plus du tout. En jour on m'a emmené en 4x4 faire un trajet et j'étais assis comme sur une chaise. Depuis que je l'ai je resort petit à Petit, 1 à 3 fois par mois. je pollue ? mais avez vous l'autoroute du Nord et les camions au cuve de Mille litres qui paye rien, les étrangers aussi d'ailleurs qui défilent sur cet autoroute. Alors je veux bien payer car j'acheterais un mois polluant quand les finances permettront MAIS QUE TOUT LE MONDE PAYE. Les poids lourds en premier, les usines aussi.  

Quand on lit certains posts on se demande si on est sorti de la cour de récréation. Les "pseudo écolos" qui focalisent sur les 4X4 en général (et sur ceux qui gagnent bien leur vie en particulier, bonjour l'amalgame) tournent sans doute leur tête de l'autre côté quand ils voient leur voisine emmener les gamins à l'école avec sa vieille 205 carbu au starter (permanent en hiver pour faire 10kms). Mais on ne peut pas taxer les voitures de + de 10 ans car ce sont les "pauvres" qui n'ont pas les moyens de payer les taxes qui les possèdent, en général. La différence c'est la jalousie et l'intolérance. C'est tellement + facile de taper sur les "riches""pollueurs""petits kikis qui ont un complexe en roulant en grosse voiture". Je ne suis pas riche, je bosse 60h / semaine et j'estime avoir le droit de me faire plaisir, j'ai 2 chiens "king size" que j'emmène tous les week ends avec mes enfants à la mer ou à la campagne (aimer les chiens sera bientôt interdit, çà aussi: çà fait des crottes...). Quant au kiki...ma femme n'a pas l'air de s'en plaindre, merci.

juste une petite question : quand on décide d'acheter une voiture, ne la choisit-on pas pour les conditions d'utilisation les plus fréquentes? Par exemple, si je fais 20000km/an sur route "normale", et 200km/an sur route "difficile" ou chemin ou autre, j'achète le véhicule le plus adapté à ces 20000km, pas à ces 200 (pour lesquels je trouve une autre solution). Autre exemple : je roule essentiellement en famille 3-4 personnes le plsu clair de l'année, et 3 fois par an 7 personnes! Est-ce que pour autant je vais acheter un véhicule 7 places?

Pour un journaliste auto vous etes vraiment soit tres peu renseigné soit un anti 4x4 primaire pour oser écrire que le MALUS de 2600 euros sera annualisé C'est complétement FAUX il a seuleument été décidé de mettre un malus annuel de 160 euros pour les véhicule qui dépassent 250 gr de CO2 car le pékin moyen qui vous lis est pratiquement sur de ne plus vouloir acheter de 4x4 en vous lisant ! les 4x4 ne sont pas mort c'est simplement les revenus moyens qui seront touchés et il faudra etre au dessus de la moyenne pour ne pas preter attention à toutes ces anneries de malus écologique qui ne sont que pretexte à nous voler encore un peu plus d'argent !

Quel débat puéril et sans aucun intérêt quand je vois les réponses de jaloux... Je rigole ! Allez, bientôt il y aura bien un qui dira qu'il a un gros kiki et qui roule en Range Rover (peut être moi ?). Laissez les gens acheter les voitures qu'ils désirent, même si ces malus ont plus un effet de raz le bol qu'une véritable entrave à l'achat. C'est le principe qui gêne et dont les gens plus aisés se rebellent, pas le montant en lui même. Tant mieux si certains ont envi d'afficher leur richesse, tant mieux si d'autres veulent montrer leur côté écolo, mais soyons tolérants ! L'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue pas mal, dirons nous. Evidemment, il y aura toujours le jaloux, ou celui qui n'a jamais eu de chance, qui "crachera" sur celui qui a réussi financièrement, mais est ce la véritable réussite ? Et le SUV dans tout ça ?  Est ce quelqu'un s'est au moins posé la question suivante: avant, je roulais en berline, je consommais peu et j'avais des reprises. Hier, je roulais en gros 4X4 ou en SUV, je consommais un peu, voire beaucoup plus, je n'avais plus de reprise, je passais partout ou presque, et j'avais un sentiment de sécurité. Et demain alors ? Vais je continuer à consommer davantage ou vais je me retrouver dans une berline avec ses inconvénients ? L'avenir, ce sont les berlines break réhaussées 4x4, mais aucun constructeur n'en propose à des tarifs attractifs. Travaillez là-dessus et tout le monde sera content !  Pour ma part, j'ai besoin d'une voiture fiable, qui consomme peu, de taille moyenne-grande, qui ne s'arrête pas sous 30 cm de neige (ou même moins), qui a assez de puissance pour des reprises efficace, et qui ne dépasse pas 25000-30000-Euros (arghh !!! je meurs). Si quelqu'un connais le modéle idéal, sa réponse sera la bienvenue !

@ 15:03 : comment peut-on réussir à gagner assez d'argent pour se payer un Cayenne, quand on écrit aussi mal ?

j'ai une voiture qui me permait de faire regulierement 920 km avec 67 litre de gaz-oil, qui rejette 172gr de CO2, qui est munie d'un FAP. Ben oui c'est un SUV 4x4. jetez un coup d'oeil sur les monospaces ! Je fais 40 000 kms par ans, par tous les temps, Limousin, quercy, plus jamais de 2 roues motrices.

Et si on leur foutait la paix aux propriétaires de 4x4 et autres SUV ! Petit ou gros kiki, riche ou pauvre, faisant ou pas des fautes en écrivant, citadin ou campagnard, bitume ou terre....je pensais que chacun était libre de faire ce que bon lui semblait...il semblerait que non, les censeurs sont là à stigmatiser celui-ci ou celui-la, à donner des leçons de morale ou d'orthographe au monde entier mais surement pas à eux même. Comme disait Jean Yanne en parlant des gardiens de la paix dans un de ses skecths: "Au lieu de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre... la paix". Beaucoup devraient s'inspirer de ces paroles avant de pérorer sur les envies et besoins (voir les deux) de chacun. Vive la liberté ! et vive les fautes d'orthographe !

16:15 : modèle idéal :coolfuck:= un X-Trail 2.2 DCI, passe partout, pas cher, pas (trop) poluant.

j'ai une voiture qui me permet de faire fréquemment 1200km avec 60l de diesel dans tout l'auvergne (il parait qu'il y a quelques montagnes et des conditions climatiques difficiles). oui c'est une berline française diesel! (qui soit dit en passant rejette peu de CO2, mais pas mal de NOx (+particules si pas de FAP), et qui n'a pas d'homologation pour l'asie et l'amérique car jugée trop "polluante", sous-entendu pour nous français, trop dangereuse pour la santé!). Le secret entre () : une conduite et des pneus adaptés! PS : en france, la pollution due aux transports (NOx, particules, hydrocarbures imbrulés, ...) est responsable de 30 000 morts par an! Bizarrement, on entend peu parler, au contraire des 4-5000 morts dus aux accidents de la route...

16:15 : modèle idéal :coolfuck:= un X-Trail 2.2 DCI, passe partout, pas cher, pas (trop) poluant.

J'habite au Pays Basque( oui je sais j'ai du bol ) et je roule en Toy pour la polyvalence(robustesse), la place intérieure(8 places) ,la position de conduite, la securité active et passive, la fiabilité ,le confort etc ...Il ne m'a pas coûté plus cher que le Renault Espace que j'avais avant ( et pas 50000 € !) je ne pense pas etre plus pollueur que les dizaines de milliers de camions de toute l'europe qui transitent chaque jour par l'autoroute A63 vers le sud . Je ne sais pas combien il y a de gros 4x4 en France mais je pense qu'à eux tous reunis , ils ne polluent pas le millième d'une journée de trafic de ces 38 tonnes .Peut être faudrait il faire queque chose à ce niveau . Je veux bien faire un effort. pour un Espace ou équivalent. (moins fiable... , j'ai testé!  et presque aussi pollueurs)  car j'ai 3 gosses et une belle mère à transporter.....   Mais même si la mode passe, il me sera difficile de revenir à un autre véhicule . ps: je pense avoir un kiki de taille standard comme le cerveau j'espère.

Je survis sans m'intéresser au foot et à la F1, sans militer pour un parti, en m'habillant pratique, sans me raser le crâne, sans piercing, sans avoir jamais fumé, sans être alcoolique, sans prendre l'avion en dehors du boulot, sans aller dans les bouchons, sans téléphoner en voiture, sans mettre des guirlandes de noël sur ma maison, sans coller à l'audimat ou à la voiture qui est devant, sans jouer au loto, sans lire Paris Match, sans sortir mon chien sur les trottoirs, sans mesurer le kiki - le volume cérébral et le portefeuille des autres... bref, je "n'emmerde" pas grand monde. Mais je me déplace : à pied, à vélo, à la voile, en train, avec une vieille Picasso à essence et... en 4x4 depuis vingt ans. J'habitais Paris quand j'ai acheté le premier pour pouvoir tirer un voilier de compétition de 2 tonnes. Pour Paris, c'est plus pratique qu'une routière et moins dangereux qu'une petite citadine ou un deux roues. Il n'y a pas que du bitume en ville. Entre autres : J'ai vu au carrefour en face de Beaugrenelle une 4L sur le toit, moto encastrée dans l'habitacle et motard à l'agonie un peu plus loin. Observez les 4x4 dans la circulation, ils sont rarement conduits de façon agressive ou dangereuse. On ne roule pas à 160 sur les quais, on ne slalomme pas, on ne brandit pas un doigt à la moindre contrariété, on n'a pas de gyrophare.

Ca y est, il aura fallu que les pouvoirs publics mettent vraiment le paquet anti 4x4 pour que je me décide à en acheter un (Toyota Land Cruiser SW). Je trouvais cela un peu m'as-tu-vu, mais vu la conjoncture, avec cette bonne conscience universelle que l'on veut nous imposer, c'est décidé, je vais rouler en 4x4. Ras le bol de cette pseudo morale. Marre du développement durable (au fait, qu'est-ce que cela veut dire?) . Assez de cette bonne conscience urbaine pronée par des gens qui ont voiture avec chauffeur, vont de Strasbourg à Bruxelles en avion aux frais de la princesse, ne paient pas les transports... Laissez-nous vivre ! Et vive les 4x4 !!!

la berline 4x4 exsiste aussi ,VW 4 matic  ,Volvo V70 , Subaru  etc .. quelle tenue de route par rapport à 2 roues motrices, pas de frime mais la tenue de route  voila la vrai raison des 4x4

Finalement, conduire aujourd'hui un 4x4, c'est juste satisfaire ce petit plaisir aristocratique qui est celui de déplaire... Et c'est fichtrement bon ! 

Prenez un Nissan Qashqai ou un Volkswagen Tiguan diesel et comparez le à un monospace équivalent à puissance équivalente. Il ne consomme (et donc ne pollue) guère plus que le monospace. Faut-il donc dinosaurer les monospaces aussi ? Je crois que ce qu'il faut bannir ce sont ces vieilles voitures qui ont plus de 15 ans et qui polluent 10 fois plus que n'importe quel 4x4. Mais ça les écolo-bobo qui roulent en Vespa et en 4L ont du mal à le comprendre. Quand aux écolo-stupides qui disent que toutes les voitures devraient être électriques, ils oublient que 90% de l'électricité de la planète est produite à partir d'énergies fossiles... la France est une exception nucléaire il ne faut pas l'oublier. Alors comment produire l'électricité de toutes les voitures électriques qu'on nous annonce ? En pédalant la nuit ? Amis écolo, pensez-y... D'ici là je continue à rouler dans mon 4x4 noir avec des vitres noires, tranquillement et prudemment, nettement plus qu'avec une voiture classique dans laquelle j'avais une conduite plus agressive... et je consomme 2L de moins qu'avec ma vieille voiture pourrie qui polluait.

Moi j'ai une modus et un touareg. Et j'aime bien les 2 ! Alors à vous lire je me pose la question : ai-je un gros ou un petit kiki ?

@18:15 : "vieille Picasso à essence" : c'est peut être (certainement) une voiture de merde, mais c'est pas vieux! Et les 4x4, tout en étant très utile dans un certain  nombre de situations sont peut être plus "safe" pour leurs passagers (tout du moins ils leur en donnent l'impression) mais ils sont plus dangereux pour les autres, notamment en cas de choc latéral! @18:16  : tant qu'à faire de l'anti-écolo, ou anti gouvernement, vous auriez dû acheter une belle sportive, plus tôt qu'un 4x4 à la ligne disgracieuse @18:18  : oui la tenue de route est meilleure avec 4RM qu'avec 2RM, mais je sais pas comment vous roulez pour en avoir le besoin et l'utilité... dèjà avec une voiture récente à 2RM, un bon chassis et de bons pneus, qu'est-ce qu'on peut aller vite!!! ou alors vous ne savez pas trop maîtriser votre véhicule? @18:32 : tant qu'à déplaire, vous auriez dû acheter une belle sportive, plus tôt qu'un 4x4 à la ligne disgracieuse (bis)! @18:33  : oui un vieux moteur consomme et pollue plus qu'un récent! mais le coût énergétique et écologique d'un véhicule ne se limite pas à sa consommation de carburant ; il faut également le fabriquer...

Et les gars on se calme!!!!!!!!!!!!!!!!! , vous avez pas encore compris que Caradisiac à embauché les champions du Troll :violon: C'est du marketing tout simplement, car après avoir laisser ta crotte de message ben kest ce tu fais ??? tu vas voir les dernières nouveautés, pis pourquoi pas tu va allez vérifier si il n'y a pas une petite sportive ou un gros 4x4 qui serait en promo ou à un prix bien cassé d'occasion :cubitus: Moi je m'en tapes j'ai eu que des voitures qui polluent les vielles poubelles quand j'était jeune et maintenant je rachette des véhicules passion à des mecs qui flipe grâce à l'effet Caradisiac, selon des sources sures (dernier troll de Csiac) y aurait des anciens trader (des petites bites quoi) qui donneraient leur Ferrari pour une bouchée de pain. J'en ai pas encore trouvé mais bon je garde bon espoir... (P'tain qu'est ce qu'on rigole sur ce site :lol: j'aime bien celui qui dit moi mes parents ils vont au boulot en train et ils roulent en gros 4x4 le weekend il pollue pas NA !) Tiens t'en veux :buzz:... Alors pas trop sérré dans le slip  hein les chtites biloutes  

Bonsoir, Dans la conclusion de votre article vous dite : "Et il n'est pas sûr que cela s'arrange immédiatement avec l'annualisation du malus de 2600€" Qu'entendez-vous par annualisation ? Devra-t-on payer une taxe de 2600€ tout les ans lorsque l'on est possesseur d'un gros 4x4?

j'ai un gros kiki et un gros 4x4, suis-je normal ?

qui c'est Fwanck ? un fana de double you !

@19:54: non, il y a une erreur, c'est 2600€ à l'achat, et 160€ par an ensuite...

je pense comme razlebolman, j'ai un lexus rh 400 h et je n'ai rien à faire des jaloux sans fric qui voudraient bien la même chose s'ils en avaient les moyens. NB : le lexus rh 400 n'est pas un vrai 4x4, mais un 4 roues motrices occasionnel quand les roues avant patinent, c'est sécurisant et c'est pas un tout terrain, ce serait dommage à ce prix là.

même blindé de tunes, je n'achéterai pas un 4x4 pour autant (même lexus). Je préférerai miser sur une belle voiture...

reponse au message de WAIPPEE du 03/12/2008 t' es bizard comme garcon.Tu nous expliques plein de chose notement que tu as besoin d'un 4x4 pour emmener CHIENS et enfants pour nous parler au final plus de tes toutous que de tes cheres tetes blondes. Au final on t'as compris, tuas besoin de montrer ta reussite financiere plus que ta reussite sociale ou familiale. de plus je pense qu'au final t'es un flipper de premiere que la taille du  4x4 rassure. les seules vraies questions sont : Quelle est l'utilite de ces SUV 4x4 qui ne peuvent aller dans la champs et la foret? et Pourquoi les responsables de PSA et RENAULT (entre autres) ne demisionnent ils pas pour avoir injecté de l'argent (avec un retard hallucinant par rapport à la concurences) dans des vehicules qui ne se vendent pas et ne se vendront jamais? (certains ont été virés pour moins que ça) PS: les berlines ont dans leur tres grandes majorités de bien meilleurs comportements routier(poids ,certaine à transmission 4x4, meilleur freinage...)

Ben oui, faut savoir pourquoi on achète un 4X4 - pour tracter une caravane..OK - pour aller au golf NOK - pour monter les trottoirs en ville NOK - pour me sentir en sécurité (et tuer les autres!) NOK - pour rouler en montagne ou dans des chemins défoncés (raisons prof) OK - parce que j'ai du fric et que je veux le montrer NOK (idem pour les Ferrari et autres Porsche) Et si on a vraiment besoin d'un 4X4, on a pas forcément besoin d'un gros 4X4, y'en a des "politiquement" ou "écologiquement" corrects

Moi, je posséde un Jeep Commander V8 essence, le seul en France ! Et je ne fait que 9000 km par an avec , sinon je roule en moto!  Pas parce qu'il fait  26 Litres au 100 km mais parce que j'en ai marre des embouteillages  .  En plus, J'habite Paris et il  faut bien que je me rende à la chasse ( aiË , cela ne va pas plaire !!)  Mais , admettez Messieurs que pour rouler à la campagne dans les champs  ( sans abimer les cultures )avec ce genre de voiture, on a aussi le droit d'habiter en centre urbain !! Et puis , si on peut se payer ce genre de véhicule, peut être que l'on a travaillé pour ! :) a bon entendeur ...

Moi, je posséde un Jeep Commander V8 essence, le seul en France ! Et je ne fait que 9000 km par an avec , sinon je roule en moto!  Pas parce qu'il fait  26 Litres au 100 km mais parce que j'en ai marre des embouteillages  .  En plus, J'habite Paris et il  faut bien que je me rende à la chasse ( aiË , cela ne va pas plaire !!)  Mais , admettez Messieurs que pour rouler à la campagne dans les champs  ( sans abimer les cultures )avec ce genre de voiture, on a aussi le droit d'habiter en centre urbain !! Et puis , si on peut se payer ce genre de véhicule, peut être que l'on a travaillé pour ! :) a bon entendeur ...

"La berline 4x4 cela existe aussi " nous dit un internaute et de citer la Volvo V70 qui est une transmission...... et la Subaru en nous disant que ce n'est pas une voiture pour frimer... Ah bon ! hormis ceux qui en ont une pour faire de la compétition j'avais cru voir que 99% des autres en avaient une pour frimer (avec un gros Tunning).. Il ne faudrait pas confondre transmission intégrale et 4 x 4. Ce n'est vraiment pas pareil. Un autre nous dit que "même blindé de tunes" il ne prendrait pas un 4 x 4 mais miserait sur une belle voiture... Pourquoi les 4 x 4 sont laids? Comme quoi les gouts et les couleurs............ Croyez vous sérieusement Messieurs que celui pour qui la voiture est le reflet de son "Ego" va acheter un 4 x4 plutôt qu'un cabriolet Allemand ou Italien? Je n'en suis vraiment pas persuadé.

oui, les 4x4 sont (globalement très) laids! on peut dire qu'ils sont impressionnants, imposants, ... mais pas qu'ils sont beaux, ils n'ont pas été fait pour ça ; les efforts des designers auto est justement de les rendre le moins moche possible! le responsable design de jaguar disait dans un article que j'ai lu il y a quelques temps que le nouveau modéle qu'il avait dessiné (XK de mémoire) paraissait rouler à vive allure même à l'arrêt avec la beauté et le dynamisme de ses lignes, au contraire (je le cite) des 4x4 qui donnaient l'impression d'être à l'arrêt même en roulant!!! Je crois que c'est assez parlant comme réflexion! Les 4x4, tout comme les monospaces, ne sont pas dessinés pour être beaux. Demandez à tous les amoureux du design auto de vous citer leurs 10 véhicules préférés en matière de design,  de ligne! Aucun 4x4 n'apparaîtra dans les listes!!!!

ON SE FOU  COMPLETEMENT DU POLITIQUEMENT ET ECOLOGIQUEMENT CORRECTE

JE VIENS DE L'ADMETTRE,JE SUIS JALOUX,oui je suis jaloux des propriétaires de 4*4,car j'aimerai  comme eux avoir cette mauvaise foi qui leur permette de justifier leur achat en se servant d'arguments des plus risibles. -Oui je suis jaloux des conductrices  qui emmènent leurs enfants à l'école en 4*4,(Ecole située à 250m de leur maison.)et qui aprés iront manifester contre les effets néfastes de la pollution sur leur cher bambin. -Oui je suis jaloux des baroudeurs du dimanche qui prennent un GRAND BOL D'AIR FRAIS ,en roulant en file indienne (le nez dans les les rejets de la voiture qui les précèdent)dans des chemins de campagne avec leur 4*4 équipé de pot d'échappement surélevé. -Oui je suis jaloux des propriétaires de 4*4 équipé de pare chocs surdimensionnés ,qui peuvent sans problème les protéger des buffles dans Paris.

Que le gouvernement mette en place un malus spécial 4x4, et je serai très heureux!!! Plus de grosses merdes hideuses sur les routes! Plus concrètement, un péage routier dans les villes avec des critères très très durs pour les 4x4, pollueurs certes mais surtout dangereux pour les autres (alors que les passagers se croient faussement plus en sécurité qu'ailleurs). Un peu comme à londres, mais en plus intelligent, car dans la capitale anglaise, un véhicule comme la nouvelle panda 4x4, se paye le montant de péage le plus élevé, le même que pour un Jeep Commander V8 essence!!!

Monsieur de 2008-12-03@19:29    si tu fais ta remarque par rapport à mon message du 2008-12-03@09:57  je te prierais de pas pas mépriser mes parents et surtout d'ACHETER DES LUNETTES. Mon père utilise son Freelander pour le taf, à savoir visiter des petites vieilles mourrantes qui peuvent pas se déplacer, et ils prennent le train pour aller en WE a Paris (oui tu sais les provinciaux adooooooorent ca) ou aller en vacances. ps: j'ai une Smart mais je cherche plus petit pour suivre votre raisonnement à la c.....

Sur le quasi même sujet, j'ai entendu ce matin à la radio une dame dire qu'elle voulait acheter un 4x4 SUV parce qu'elle allait au ski 2 fois par an, et que pour monter en station, la neige... c'est pathétique! c'est comme dire je veux une smart parce que je roule dans paris (ou lyon, ...) 2 jours par an! Vu les commentaires présents ici, cela renforce le fait que 90% des 4x4/SUV achetés ce dernières années, le sont pour de fausses raisons, ou pour des pseudo besoins anecdotiques quant à l'utilisation d'un tel véhicule. Quant à ceux qui l'achètent pour la frime, ou comme signe de réussite professionnelle, c'est navrant !!  Il y a beaucoup de véhicules nettement plus chers, et diablement meilleurs!!!

Pour moi le 4x4, c'est le concept automobile qui symbolise le plus l'individualisme sur nos routes. Les possesseurs de 4X4 de ville pensent avant tout à l'accident, à mon avis, et/ou veulent se protéger des autres, quitte à les écraser un maximum en cas d'impact...:pfff:Moi je les plains mais faut pas leur en vouloir..."Ma vie vaut plus que la tienne": dans le fond, ce doit être leur raisonnement. Le pire être-humain qui puisse exister roule en 4x4, c'est sûr ! :oui:Mais attention ! Pas n'importe lequel ! Ah ça non ! Un 4x4 rabaissé, à deux roues motrices et muni de pneus taille basse.:ddr: Car, oui, on peut difficilement faire plus débile ! Y'en a qui se sentent visés ? Il manquerait plus qu'ils croient en Dieu et qu'il ailles à la messe tous le dimanche et là ce serait le pompon !

il y a de belles voitures chez lexus, l'ennui c'est qu'il faut les garder 15 ans ou plus , c'est increvable mais c'est cher. ( je suis pas certain que ça existe en diesel pour les inCONditionnels du mazout cancérigène qui pue ) pour ceux qui ne le sauraient pas, s'il en existe, lexus = toyota en mieux. au fait, j'ai un toyota prévia de 1991, 242 000 km sans ennui sans turbo et en essence

  une reaction sur le post de waipee,  le controle technique  , tu connais?  le bilan pollution est verifié  normalement , donc les voitures polluantes sont censés disparaitre petit a petit.    la verité , c que plutot que de limiter la vitesse , on devrait surtout limité le poids des vehicule!  au nom du progres , des crash test , les voitures ont atteint de records de poids! l'esprit ecolo etant a la mode, d'un seul coup, les constructeurs annoncent que le nouveau vehicule est moins lourd que le precedent ! mais pourquoi n'ont-ils pas chercher a le faire plutot?   la vérité , c que la derniere voiture qui avait tout bon , c  t  la citroen ax , avec un poid mini , aero bien étudié et resultat : des  conso mini!     (pour waipee: et te voir te sentir concerné par l'affaire du "kiki" , c vraiment drôle! complexé?! )

Bonjour à tous, je roule en Suzuki Grand Vitara et j'aime ca. Je fais 17000kms par an dont 10000 en "off road", pourquoi, parce que j'aime ca. pour ce qui est de l'ecologie, la seule solution est que tout le monde roule en 4*4 car plus de goudron, plus de bitume, plus d'asphalte mais un retour au bonnes vieilles pistes en terre dont l'entretien et la construction ne genere que peu ou pas de co2[ combien de co2 pour faire une route de 10 KMS, regardez les chiffres et vous comprendrez peut être que le 4*4 est une bonne alternative). Je vous laisse, j'ai un bourbier qui m'attend.

Ben mon vieux ! quelle belle brochette de gognandises haineuses empreintes de jalousie dans tout ce fatras de propos des ayatollahs de l' écologie ou de l' envie. Pas de quoi être fiers de l' évolution de la nature humaine depuis le moyen age ! Quand même il y a un peu de progrès : on agresse verbalement, on fait payer des taxes, mais on ne met plus sur les bûchers. Il est quand même intéressant de noter sur tout ce que je viens de lire dans la dernière demie heure, il n' y en n' a qu' un qui ait écrit le mot tolérance dans ses réflexions. Voltaire est bien oublié. Donc, sachant qu' à chaque cycle de respiration, toute personne normalement constituée exhale sur son volume d' expiration 16%de CO² , je suggère que tous les mécotents de la présence des 4x4 arrêtent de respirer pendant un bon moment, et en plus ça évitera qu' ils nous pompent l' air. Il faudrait aussi arrêter de manger de la viande, car comme chacun ne le sait peut-être pas, les vache pètent 400l de méthane par jour, gaz qui a un beaucoup plus fort efet de serre que le CO² Donc euthanasions les vaches. Quant à moi, je vis en montagne, et j' ai un break Subaru 3l qui consomme en moyenne 13l aux 100 pour 20000 bornes par an. Qu' on se rassure, si j' habitais pas en montagne, j' aurais la même, parce qu' avec 245 bourin sous le capot, je peu me débarasser sans mal des files de mouton suivant les gros c.. qui les enfument, en laissant parler la cavalerie. D 'accord, c' est pas écologiquement correst parce qu' à l' accélération ça montrait plutôt à 30l, et ça fait consommer un peu d' énergie à certain de ceux qui sont doublé et lancent des appels de phare rageur, mais au moins (charité bien ordonnée...) je respire l' air pur , même si , oh, honte la vitesse de 90Kmh a pu être légèrement dépassée pendant l' opération (ça, c' est pour les ayatollahs de la sécurité routière). Conclusion 1: laissez nous vivre et que chacun regarde ses propres potentialités d' économie d' énergie. On n'est pas tout construits pareils, et à chacun son plaisir, même si un 4x4 ne lui est pas d' une utilité à 100%,que diable ! Conclusion 2 ; merci à Caradisiac d' avoir soulevé un sujet d' en interêt tel qu' il a été de nature à révéler le hargne du vulgus peccum envers ceux qui ne pensent pas comme eux... On n' en a pas fini avec les guerres !

que de jalousie j'ai eu des 4X4 et des gros range rover, ford exploreur ,grand cherokee.... et rien que de l'essence.... maintenant conjoncture oblige je roule en CITROEN C2 HDI Mais si je le pouvais alors..... bonjour ML  ,cayenne ,Q7 , X5 , HUMMER mon fils vient d'avoir le permis ,pour 200 EUROS il a eu une 205 GR de 1986 BONJOUR  la pollution... mais pour se faire la main rien de tel quand tu travaille 70h par semaine et que tu gagne de l'argent pourquoi se justifier bientot acheter une ROLEX ou un parfum de marque sera une honte je suis jaloux que du presentateur de M6 TURBO lui il voyage,conduit des voitures et personne ne L'emmerde

bon les 4*4 .............que dire...ma mère roule en 4*4 une jeep cheeroke, de 2001. ok elle consomme quand mm. Mais vous me faites rire avec la conso: La M5, M3, les porsche les AMG les ferrari, les lambo, les lexus, les merco, sa bouffe bcp plus... en moyenne 16 à 20 litres au100 en mixte ...c rien comparé au 10 à 15 litres de nos SUV! Ils me font rire les agrs qui parlent de leursClio 1 renault 5 ou leurs caisses d'avant la naiissance de Ramses, moi je peu vous dire que sa pollu +! ex ma 306 1,9td..................et ceux qui n'y conaissent rien en caisse abstener vous. le Q7 démare bien dnas la bon se débroulle bien dans les gais...et en hors bitume, le ML est fantastik pour son gabari, le Cayenne passe partout une fois qu'onlui mer les pneux! bon le X5 cde la merde sur tous les terrains, bitume avec une plume. Bon l'histoire du petit kiki...on m'a tjrs dit que ce sont les complexés parleur bites qui en parlent dc..............bonil est vrai que l'utilité des 4*4 en ville ben c assez nul mais quel est l'utilité d'un coupé, d'une voiture de sport, d'un cabrio, d'une GT...rien! ils faut donc que, étant tous intelligents, nous roulions en espace(a merde sa poluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...) si on a plus de 10  membres dans sa famille, ou en 106, C1, twingo si on est que 5 ou 7 ( on met 2 par cinture). Mais ils ont raisons les soit disant ecolo...a paris une grosse caisse sa sert a rien! dc on part en vac en train avec 5 planches de surf, le mobilome 6 valises....awi et on prend pas l'avion ni le un bateau: sa polue: on va en guadeloupe à la nage...ça fait rien si on arrive a chaque fois à la findes vac...! ya plein d'anti Audi sur ce site...le Q7 par ci, par là, ben wè mais en V6 il consomme moins que la concurence. ya trop de truc barjo ici: ya plein qui chial pasque mm un près a la banque ne servirait pas pour qu'ils puissent acheter une 4*4...ceux qui roule en caisse puissante ou grosse n'ont rien à dire la dessus! ya pas que la polution atmo: moi ma 4 4 va duré bcp de tps toi pdt ce tps tu auras changé 5 fois de caisse...pauvre terre. Avant de critiquer les posseceurs de grosses caisses diminués votre conso d'eau, allumez le chauffage que s'il fait -5 degré, pas de cuissinières a gaz, pas de sac en plastik, pas de lingue, que de la nouriture qui à été cultivée, faite moins d'un km à la ronde...Tirer sur tous les motars!! (le bruit aussi sa pollue!)........bon mm en disant plus de connerie je ne battrais pas certains sur ce je vous laisse: ya vos femmes qui font la queue pour sucer ma grosse queue dans ma JeeP...................... ps: les fumeurs c dé enculé il polu 24 heur sur 24!mondieuxc'estaffreuxetenplusilbougentpasd'unpouce! et je pari qui en a ki sont écolo!

Au fait la sécurité cela vous dit quelque chose? 4 roues motrices c'est bien non? A vous lire les proprietaires de 4x4 sont des frimeurs mais alors les personnes qui roulent en DACIA que sont-ils pour vous?. Quant à moi ce sont des gens comme vous et moi  qui ont besoin de se déplacer d'un point A à un point B. Au fait les berlines V8, V10 PAS DE REJET CO2 . S'il vous plait finissons l'apologie sur les 4x4 c'est de la merde parce que cela pollue. Essayons de voir plus loin que le bout de son nez. Vous roulez en 4x4 c'est votre choix, respectons le choix d'autrui.   

Saviez-vous que les 10 usines françaises les plus émettrices de CO2, rejettent autant de CO2 que l'ensemble des automobilistes français ! (37 millions de voitures en France) Les automobilistes sont les bouc émissaires...

Salut à tous , que d'intolerance . Pour mon cas perso, j'ai 2 vehicules, un toy LC SW boite auto et une Aygo qui ,comme vous le savez je pense, est une voiture à peine + grande qu'une smart .Cela fait plus de 15 ans que je roule en 4X4.Je n'ai pas à me justifier , j'aime ça .Je suis passé d'un tres polluant à un vehicule qui ne serait même pas touché par l'annualisation de la taxe , ne polluant pas plus qu'un monospace.Quand on a une famille, que doit on faire? La petite AYGO nous sert ,en ville et quand nous ne sommes que 2 ,à faire tout ce que nous ne pouvons pas effectuer en Tramway par exemple , les courses pour une grande famille. A ce moment là je suis sûr que je pollue moins que tous ces bien pensants qui se permettent de nous juger. Mais quand il faut voyager laissez moi le faire comme je l'entends dans un vehicule confortable sûr et qui me permet d'emmener plus de personnes pour le même trajet. A ce moment est ce que je pollue plus qu'un bien pensant sans famille qui part  dans sa petite voiture. Et puis il est dingue de devoir se justifier de ne pas aimer les 4 l à fleurs ou les combi vw pour être qqn de bien et de respectable. Et une fois qu'il n'y aura plus de 4x4 aprés quoi en aurez vous?

ça sert a rien d'être pédagogue avec les personnes qui critiquent les 4X4, ces personnes ne sont pas objectives, ce sont des gauchistes-écolo, qui ont trouvé là un bon moyen de critiquer les gens qui (d'après eux) sont "des riches".....Tu remarqueras que ces prétendus écologistes ne se battent pas pour éliminer les petites voitures pollueuses des années 90 car leur propriétaires ne sont pas "des riches", alors que ces voitures font bien plus de mal à l'environement que des 4X4 catalysés avec des fitres à particules etc...

quelqu'un peut-il me traduire le texte de moiemajeep du 05/12 à 7h07, j'ai oublié mon dictionnaire français/charabia

C'est amusant comme débat, des bobos écolos il y en a plein autour de chez moi.  Ceux qui vous insulte ouvertement quand il ne vous reconnaisse pas dans votre saloperie de 4x4. Ceux la meme qui accumulent les kilomètres climatisés pour leurs loisirs, pour venir dans leurs résidences secondaires au bord de mer, qui laissent la lumière allumée dehors toute la nuit car ils ont peur du noir, qui mettent le chauffage à fond pour vivre en t shirt meme en hiver, qui quotidiennement vont aux poubelles avec une brouette  etc.. Alors oui, moi et mon 4x4 vieux de 15 ans avec lequel je fais 3000 km par an, je méprise cette vision de l'écologie.

Bonjour à tous,  A la vue de cette lecture je suis effaré par le manque de respect des uns par rapport aux autres. Personnellement, je trouve que le 4x4 est un véhicule de loisir qui à pour but principal de se faire plaisir que l'on soit habitant de la ville ou de la campagne. Il n'a d'autre utilité que celle-ci. Le taxer comme cela est fait actuellement n'est pas un frein pour les futurs acheteurs vu les sommes engagées pour ce type d'acquisition. Pourquoi vouloir en faire un étendard de la pollution ? Je pense qu'avec ce genre de débat, on monopolise les gens sur une toute petite partie du problème de la pollution en oubliant les véritables enjeux climatiques de demain. Tout le monde se plaint du prix de pétrole, moi le premier. En l'augmentant et il augmentera de manière naturelle du fait de sa raréfaction, le consommateur sera obligé de faire le bon choix. D'ici là, les constructeurs proposeront des véhicules hybrides avec de la nouvelle technologie et pourquoi pas avec une gamme de 4 x 4 ? Il faut laisser aussi une part de rêve à chacun.

De toute façon il y a quelques années les 4x4 n'étaient très répandus, on croisait quelques petits Lada, 1 ou 2 vieux Toy, et des Range représentant le haut du panier.... Il n'y avait pas tous ces petits SUV branchés, qui vont finir par disparaitre, et seuls les vrais noms du 4x4 resteront, comme il y a 20 ans ! 

Une chose n'a pas été évoquée perso, avec 2 enfants nous avions choisis un 4x4 hyundai qui par rapport aux monospaces français offrait un équipement complet et un confort habitacle et coffre et surtout prix bien plus interessant que nos marques françaises. conso équivalente... Par contre comme bien des gens ayant réagis sur ce forum, je m'étonne moi aussi que les voitures pourries qui circulent rejetant fumée noire en permanence pétaradant voire sans klaxon ni clignotant... et j'en passe. Eux n'attirent pas les foudres pourtant se sont de vrai dangers et de vrais pollueurs et contrairement aux idées reçues il n'y a pas que des gens qui n'ont pas les moyens qui roulent dans ce type de voiture !

imagine le choc frontal entre un gros 4x4 et ma ptite clio !!!! gloups , j ose meme pas y penser ! En fait le 4x4 faut l'oublier c 'est un pachyderme de tolle et un droit de mort sur le conducteur d'en face

Quid des gros monospaces au moins aussi dangereux pour les autres et sûrement plus pour ses occupants!!! Et les camionnettes utlisées comme des VL renault trafic  merco vito etc....

et comme l'argument de la pollution ne suffit pas à justifier cette haine des 4X 4il faut leur trouver d'autres raisons d'être l'incarnation de tous les malheurs de la terre. Allons donc sur le plan securitaire.... Seuls ceux qui n'en ont jamais conduit peuvent utiliser cet argument car les autres savent trés bien que l'on a une toute autre conduite au volant de ces vehicules et qu'ils beneficient de plus de dispositifs de securite que la pluspart des voitures en circulation sur nos routes . je ne connais pas les chiffres mais cela m'etonnerait fort que le 4x4 soit le vehicule le plus accidentogene et le plus meurtrier. Alors qu'elle sera la prochaine excuse pour nous culpabiliser? Peut être que leur hauteur entraine plus de problemes de dos à force d'y monter et d'en descendre ce qui doit forcement accentuer le trou de la secu. Donc taxons les pour renflouer la secu. C'est aussi ridicule que ça!!!!! 

ce que je trouve amusant, c'est qu'il faut expliquer "pourquoi" je roule en 4x4. IL faut absolument trouver une raison objective : la neige, la montagne,... Moi je roule en 4x4 parce que j'aime ça, point ! Personne ne se demande à quoi sert un yacht ! A priori on devrait se poser les mêmes questions. C'est un navire qui devrait servir à aller d'un point à un autre. En quoi est il utile de mettre au port un bateau qui ne sert que pour des sorties en mer...et revenir à son point de départ après avoir consommé du carburant par M3 ? Mais non, ça c'est pas grave, l'important, c'est LE 4X4. SI ça c'es pas du matraquage médiatique de base pour les QI d'anchois...

En france on aime bien culpabiliser l'automobiliste pour mieux le taxer mais je trouve qu'on ne parle pas beaucoup des usines, des raffineries et autres avions en tous genres (civils ou de chasse) qui à mon avis polluent encore plus. le problème, c'est qu'on veut encore diviser les gens pour mieux régner et ainsi on peut monter les possesseurs de 4x4 contre les autres et vice-versa.   Tant que nous ne nous unirons pas comme les ouvriers de DACIA ont sut le faire en Roumanie , nous n'obtiendrons jamais rien.                                                                      

mon rêve serait d'écrabouiller une clio avec un hummer ! parce que tolle cà s'écrit tôle. A mort les analphabètes.

posté par arvint - 2008-12-02@11:25 oui tu as raison la france est un pays libre aprés tout ont s'en fou de l'écologie/ polution, c'est sur avec de tel raisonnement ont et pas prét d'avancé, que l'on suprime ces merdes de 4x4 des centres ville, c'est ici que l'ont aurai du se focalisé !!!!!

posté par Zorglub - 2008-12-02@14:53 depuis quand tu lis ? depuis l'achat de ton audi ? l'écran large peut-etre que sa incite....c'est bien content pour toi:bah:

posté par josette - 2008-12-07@18:08......ben alors bobonne ne t'a pas fait de gaterie hier soir ?

J'ai un 4X4 Renault Koleos depuis peu comme voiture de fonction, il consomme moins qu'un Espace qui n'offre pas plus de places assises, pourquoi cet acharnement contre les 4X4 ? Les 4X4 européens n'ont rien à voir avec les 4X4 americains en terme de motorisation de poids et de pollution...:bah:

En france, on aime bien culpabiliser l'automobiliste et monter les gens les uns contre les autres. On devrait aussi s'intéresser aux usines, aux raffineries et autres avions de chasse ou civils qui carburent au kérosène et ne s'affranchissent pas de la fameuse TIPP. Unissons nous (comme les ouvriers roumains de chez DACIA) afin d'obtenir des avancées comme la gratuité des autoroutes par exemple. Mais non la France est un pays de moutons de panurge où l'on préfère critiquer son voisin en 4X4 plutôt que des'intéresser aux multinationales ultra-polluantes. Et pourtant je n'ai pas de 4x4 mais mon pére a un toy LC SW et s'amuse avec et il a bien raison.

Le succès (relatif) des 4x4/SUV et autres (en France) depuis quelques années est en grande partie inexplicable pour moi, sauf si je pense à la force du marketing... Il n'est pas rare que des constructeurs investissent plus en marketing qu'en R&D, surtout quand il s'agit de vendre un véhicule qui a plus de défauts que de qualités! Mesdames et Messieurs les propriétaires de 4x4, ne vous en faites pas, vous êtes persécutez certes, mais le plus dommage pour vous, c'est que vous êtes, parmi tous les automobilistes-pigeons, les plus gros de tous! Mesdames et Messieurs, voyagez, soyez ouverts, soyez tolérants, sauf envers la bêtise.

à l'attention de  07/12 à 21h10 faudrait pas se tromper de sexe, j'ai eu droit à un cunnilexus, et puis un met un accent circonflexe sur gâterie, âne bâté. :peur:

posté par josette courroucée - 2008-12-08@18:52 tu aurai du tenté le lagunal 2, encore une bonne facon de ce faire fourré a la francaise

si tu étais meilleur en orthographe, je t'aurais prété mon camion.:peur:

si tu étais meilleur en orthographe, je t'aurais prété mon camion.:peur:

si tu étais meilleur en orthographe, je t'aurais prété mon camion.:peur:

Voila un superbe debat. J'ai juste un petit problème - les 4X4 sont bien en vente libre non ? Alors pourquoi on ne pourrais pas en acheter ?  Je parcours 60 000 kms par an dans toute l'Europe du 15 Janvier au 20 Decembre - je dois pouvoir aller partout même quand la DDE locale a des problemes.  J'ai besoin du 4x4 car je travaille dans le domaine viticole et je dois pouvoir aller sur les proprietes et dans les vignobles même dans la boue. Difficile avec une smart !! J'habite a la campagne et mes copains aiment bien quand je tire leurs remorques avec mon gros moteur, ou quand ils sont au milieu du chemin et que cela patine dans la boue. J'ai besoin de tranporter du materiel pendant mes deplacements alors un gros 4x4 me permet de charger - même du lourd -sans avoir le cul qui touche par terre. La place pour la famille et le gros chien c'est bien aussi. Alors voila le 4x4 me permet tout cela - car je peux pas acheter une camionette pour le boulot ( et bonjour 800 kms en camionette) , un tracteur pour les potes, un monospace pour la famille et une berline pour les clients. La location ... pas dans mes moyens car la aussi ils allument fort. Alors oui je fais des jaloux quand je croise ceux  qui pensent que la voiture c'est juste le reflet de l'ego ( au passage je n'ais pas remarque de diminution de mon Kiki quand j'ai achete le 1er 4x4 - ni de retour a la normale quand je m'en suis separe pour une berline .... cela se soigne docteur ? ) Je passe plus de temps dans ma voiture que dans mon lit, j'ai quand même le droit de choisir non ?  Ma femme - qui roule peu - garde sa megane essence .... vu qu'elle n'effectue que des petits trajets elle consomme plus que moi ( autant en essence qu'en huile) et pollue bien plus. Comme mon 4x4 me sert tous les jours ils est parfaitement entretenus. A petit detail, je l' ai fait equiper au GPL  !! Alors les donneurs de leçons - ne generalisez pas trop vite. La voiture est et dois aussi rester un objet de plaisir. Pour ce qui est de la nature et du respect de l'environnement - venez chez moi, on fera une petite corvee de bois histoire d'avoir chaud, on mangeras les legumes du jardin et on boiras un de mes vins bio. Parce que l'on peux parfaitement rouler en 4x4 et penser a l'environnement - n'en deplaise aux ecolos des villes !! 

posté par pipo69 - 2008-12-09@17:01 : si ce que vous écrivez n'est pas du "pipo", sachez que vous êtes certainement une exception dans le monde des possesseurs atuels de 4x4... PS : une mégane essence, même s'utilisant rarement, a le droit à son entretien!

Non Monsieur ce n'est pas du PIPO. Et pour votre info même avec un entretien regulier la "bonne vieille" Megane essence ne tiens pas la comparaison avec mon 4x4.  Je ne pense pas être une exception ni un alien .... juste une preuve que comme toujours il ne faut pas generaliser. Il doit certainement y avoir des ecolos qui aiment les belles voitures !

pipo69 : biensûr que toute généralisation est abusive et dangereuse, vous avez raison. Vous savez certainement comme moi que 90% (au bas mot) des 4x4 ou SUV vendus aujourd'hui ne verront jamais la boue... L'usage que vous avez de votre 4x4 vous place (malheureusement) dans la minorité des 4x4'istes. Tout comme vous êtes une "exception" intelligente d'avoir fait équiper ce véhicule en GPL!  PS : pas de comparaison possible entre un 4x4 et votre mégane. Je suis moi même possesseur de mégane (diesel, aïe!) ; je dois bien avouer que je suis du bon coté pour le gouvernement (1200km avec un plein), peu de CO2 rejeté, etc mais d'autres polluants dont beaucoup n'ont même pas connaissances...

posté par - 2008-12-09@14:55 :dodo:

Je voudrais en rajouter une couche au niveau du debat. Si l'on se soucie de l'impact ecologique - et je suis pour que l'on se preoccupe de cela. Pourquoi stigmatiser les quelques centaines de 4x4 ( même ceux qui ne servent a rien sur les Champs a Paris) et laisser les hordes de camions qui defilent tous les jours sur nos autoroutes ? Si vous voulez preserver l'environnement - allez chasser les camions qui descendent depuis la Scandinavie et le nord de l'Europe pour aller chercher des fruits en Espagne, ou des carrelages dans le sud de l'Italie. Les mettres sur des trains serait bien plus utile a notre environnement que de perdre notre temps a debattre sur l'utilité d'un 4x4 en France. Mais ici on touche a plus gros que quelques proprietaires de grosses voitures. Alors on tourne la tête et on envoie la horde se faire les dents sur un sujet bien plus facile. Bien sur dans la plupart des cas le 4x4 c'est inutile, et alors ? Savez vous que c'est en Angleterre que l'on trouve le plus de cabriolet au km2 ? C'est pas vraiment le pays pour - mais voila l'automobile reste un objet de plaisir. Alors laissez nous notre plaisir. Attaquons nous aux vrai problemes et apres on pourra toujours s'occuper de nos "monstres". Au fait - si tout le monde est d'accord pour aider la planete - pourquoi rien n'est fait au niveau des constructeurs pour equiper nos "monstres" de moteurs plus ecologiques ? Pourquoi dois-je perdre ma garantie moteur chaque fois que j'equipe mon vehicule neuf au GPL ? Pourquoi je dois toujours payer la taxe ecologique même lorsque je fais equiper mon vehicule au GPL ? Parce que l'on ne pousse pas les constructeurs a faire des GPL en premiere monte. Et même si je le fais equiper avant qu'il sorte du garage et que je pollue moins que nombre de berlines - je paye ! Comment voulez-vous inciter les gens a être plus respectueux si vous les penalisez plus même lorsqu'ils font la bonne demarche ? Ou sont les centaines de pompes promises pour nous inciter a utiliser un carburant plus propre, plus respectueux de l'environnement ? Un produit derive du raffinage qui est en surproduction ? Ce n'est pas l'interêt des petroliers, du gouvernement qui encqisse moins de taxes, ni des constructeurs français gros specialistes des moteurs diesels !! Comme toujours - par demagogie - on donne un "os a ronger" aux gens pour qu'ils oublient les vrais problemes et les vrai enjeux. Alors utilisons toute l'energie que j'ai trouve dans ce debat pour poser les vrais questions !

c'est vrai que le pb des 4x4 (même s'ils sont plus que quelques centaines) est réellement "l'arbre qui cache la forêt"... même s'ils sont une bulle injustifiée qui doit retrouver raison, d'autres pbs sont à traiter avec la même vigueur! et le même appui du gouvernement!!???

ces derniers messages sont les plus intelligents que j'ai pu lire depuis l'ouverture de ce sujet, il n'y a pas que des illettrés, ( il y a bien 2l à illetrés ?)

est-on censuré quand on place le mot "intelligent" dans un texte ?

Si on pouvait taxer la connerie (des gens qui ont des 4x4 sans en avoir l'usage), la France serait sauvée !!!

De toute façon, le français moyen traque "l'ecolo" comme le juif en 39-45... Pays de merde...

si tu n'es pas content c'est simple tu vas vivre là où rien ne te genera , et permets moi de te dire que ta comparaison va surement en choquer plus d'un , en tous cas je la trouve malheureuse. Mais c'est vrai les ecolos ou pseudo ecolos vivez dans une paranoia permanente,quelle vie de merde!!!